АВТО БЛОГ YAMAHA-VOLGA.RU

Аи 92 расшифровка: Виды бензина, маркировка и расшифровка АИ в топливе

26 июня, 2021 by admin

Виды бензина, маркировка и расшифровка АИ в топливе

Что такое бензин? Как написано в Wikipedia, бензин — легковоспламеняющаяся жидкость на основе смеси легких углеводородов плотностью 0,71–0,77 г/см2. Температура ее замерзания –60 0С, кипения — в пределах 33–205 0С. Основная область применения — моторное топливо разных марок, сырье для органического синтеза, изготовления этилена и парафина. На ее основе производят: краски, лаки, растворители, мастики, другие вещества.

Основные характеристики

Какие бензины есть? В России производится несколько видов бензинов, отличающихся характеристиками и составом. Ключевым параметром для определения типов бензина является октановое число — ОЧ. Немаловажная роль при этом отводится количеству примесей. Основным составляющими горючей жидкости являются изооктан с гептаном, от которых зависит способность к детонации топлива в закрытом объеме. Их соотношение в готовом продукте определяет октановое число конкретного вида бензина.

Разновидности

Какой бензин есть в РФ и странах ТС? С учетом октанового числа и других характеристик, предусмотрены такие виды бензина в России:

• Автомобильное горючее изготавливается согласно ГОСТ 32513-2013: бензин-80, -92, -95, -98, -100, -101 и -102. Для справки — в СССР производился бензин-56, -66, -72, -74, -76 и -93.

• Авиационное топливо изготавливается согласно ГОСТ 1012-2013: бензин-92 (Б-92) или бензин-91/115 (Б-91/115). По сравнению с автомобильным горючим оно отличается высоким ОЧ, хорошей стабильностью химической структуры и лучшими характеристиками. В таком топливе минимум примесей. В первую очередь, это касается легких фракций, формирующих паровые пробки, повышающих коррозию, образование нагара.
• Растворители применяются для химической отрасли. С их помощью осуществляется экстрагирование — извлечение нужных компонентов из растительного масла, озокерита или канифоли. В быту растворители используются для удаления разных пятен, разведения лака, краски, обезжиривания, других нужд.
• Лигроин (нафта). Фракции нефти на основе нормальных парафинов с температурой кипения до +180 0С. Основная сфера применения — сырье для производства этилена путем пиролиза.

Как выглядит бензин?

Бензин — это газ или жидкость? В обычном состоянии — это жидкость с характерным запахом. Для удобства различия, еще с советских времен принято при производстве топлива добавлять особые красители. Схема оттенков видов бензина выглядит так:

• АИ-66 имел зеленый цвет;
• АИ-72 отличался розовым тоном;
• АИ-76 изготавливали насыщенно-желтым;
• АИ-80 поставляется на АЗС желтого цвета;
• АИ-90 и АИ-95 различают по оранжево-красному оттенку;
• АИ- 98 производится с добавлением синего красителя.

Маркировка бензина и что обозначают цифры

Согласно ГОСТ 54283-2010 и нормам технического регламента от 2011 года на территории РФ предусмотрена маркировка бензинов в виде двух буквенных символов и двух цифр. Дополнительно иногда указывается еще одна цифра. Рассмотрим, как в бензине расшифровывается аббревиатура АИ и другие символы на таком примере: АИ-92/4.

• А — вид: автомобильное топливо;
• И — способ определения октанового числа: исследовательский. Если буква «И» отсутствует, значит, применялся моторный метод.
• 92 — величина октанового числа топлива;
• 4 — класс экологичности горючего может быть в диапазоне 2–5.

Методы определения ОЧ топлива

Основной характеристикой топлива является октановое число, определяющее детонационную стойкость горючей смеси. Чем выше этот параметр, тем позже (при большем давлении) происходит химическая реакция — воспламенение вещества с освобождением энергии и распространением ударной волны. В качестве эталонов используются два углеводорода:

• Изооктан имеет октановое число, равное единице или 100%. Другими словами, он не самовоспламеняется независимо от степени сжатия.
• Н-гептан отличается ОЧ, равным нулю. Следовательно, он быстро самовоспламеняется при малейшем давлении.

Если в топливе доля изооктана равна 95%, а н-гептана — 5%, значит, октановая характеристика такого горючего равна 95. Октановое число топлива измеряется в условных единицах и чаще всего в технических документах указывается, как ОЧ (ОЧМ, ОЧИ).

На практике существует две технологии определения ОЧ с помощью одноцилиндрового двигателя двухтактного типа:

• Исследовательская. Это способ предполагает имитацию движения автомобиля на крейсерском режиме с нагрузками не выше средних, когда обороты коленвала равны 600 об/мин.
• Моторная. При таком способе имитируются максимальные нагрузки с оборотами 900 об/мин.

Основным методом для определения октанового числа топлива является исследовательский способ.

Детонационная стойкость топлива

Детонация — химическая реакция с воспламенением топлива, при которой выделяется определенное количество тепловой энергии вместе с ударной волной. Фактически, это мгновенный взрыв горючего в замкнутом пространстве (камере сгорания), превращающий смесь в газообразные продукты горения, которые совершают механическую работу, обеспечивая движение поршня вниз. Благодаря этому происходит вращение коленчатого вала двигателя.

Все модификации бензиновых моторов, проектируются для использования топлива с конкретным октановым числом. Использование нештатного горючего приводит к преждевременному либо позднему воспламенению, в результате которого образуются детонационные волны. Они пагубно воздействуют на элементы конструкции, провоцируя их разрушение и последующий выход из строя мотора.

Что значит АИ и чем отличается АИ 92 от АИ 95

АИ-92 и АИ-95 — самые распространенные в России марки бензина. Чем они отличаются друг от друга? Какой бензин лучше? Ответы на эти и другие актуальные вопросы о выборе «правильного» топлива — в нашей статье.

Что такое АИ

Российские АЗС предлагают 4 марки автомобильного топлива, сделанные по ГОСТу: АИ-80, АИ-92, АИ-95, АИ-98.

Аббревиатура «АИ» расшифровывается следующим образом:

• буква «А» означает, что топливо предназначено только для автотранспорта
• буква «И» — это информация о том, что октановое число было проверено в лаборатории исследовательским методом

Цифры в маркировке указывают на октановое число бензина.

Октановое число — основной показатель детонационной стойкости бензина. Чем выше цифра, тем лучше бензин противостоит самопроизвольному воспламенению. Но это вовсе не значит, что АИ-95 качественнее и лучше, чем АИ-92. Они просто предназначены для разных типов двигателей.

Бензин АИ-92

Это высокооктановое топливо, предназначенное для двигателей карбюраторного типа. Такие двигатели функционируют при большой величине сжатия. Бензин 92-й обеспечивает высокий уровень стойкости к детонации и стабильную работу мотора.

АИ-92 — самая распространенная марка бензина в России и СНГ, а вот в странах Европейского союза заправиться таким топливом не получится: там его уже давно не производят, как, собственно, и карбюраторные двигатели. Многие российские автовладельцы отдают предпочтение именно этой марке бензина из-за ее более низкой стоимости и минимального количества присадок в составе.

Бензин АИ-95

Относится к премиальным маркам топлива с улучшенными характеристиками. Подходит для современных автомобилей с инжекторным типом двигателя. АИ-95 по сравнению с 92-м бензином содержит больше противодетонирующих присадок, количество которых строго контролируется стандартами качества. Весомое преимущество 95-го бензина класса экстра — отсутствие свинца в составе. Однако его розничная цена гораздо выше стоимости традиционной марки топлива.

АИ-95 обладает низким уровнем токсичности выхлопного газа, поэтому является основным видом топлива за рубежом. В России его чаще всего используют владельцы иномарок, хотя большинство отечественных заводов-изготовителей уже давно рекомендуют заправлять наши современные автомобили топливом с октановым числом не менее 95.

Что будет, если заливать «неправильное» топливо

«Правильным» бензином считается тот, который указан в паспорте вашего автомобиля в качестве основной марки. Если завод-изготовитель рекомендует использовать АИ-95, не стоит пренебрегать данным требованием. Это никак не связано с желанием увеличить продажи 95-го бензина в нашей стране. Все гораздо проще: выбирать нужно то, что подходит двигателю вашего авто. Тем более если машина находится на гарантии. Ведь в случае поломки, связанной с бензином, вам придется оплачивать ее дорогостоящий ремонт самостоятельно.

Так как разница между 92-м и 95-м бензином незначительная — всего 3 октановых числа, многие автовладельцы, желая сэкономить, заправляют своего «железного коня» 92-м бензином, лишь изредка «балуя» его более дорогой маркой, не догадываясь о последствиях.

Если вы используете топливо с меньшим октановым числом, чем рекомендовано заводом-изготовителем, то детонация (воспламенение) будет происходить гораздо раньше положенного времени, вредя двигателю, поршням и кольцам. Если это единичная ситуация (например, на ближайшей заправке не было нужного АИ-95), то ничего страшного с одного раза не произойдет. Главное, израсходуйте весь бензин до конца для предотвращения смешивания и в следующий раз заправьте автомобиль нужным топливом.

Другое дело, если регулярно и не по назначению использовать низкооктановое топливо. Преждевременная детонация приведет к раннему износу и перегреву двигателя, повреждению стенок цилиндров и поршней. Кроме этого, топливо будет сгорать не полностью и может догорать уже в нейтрализаторе, приводя к оплавлению элементов выхлопной системы. Вы обязательно заметите увеличение расхода топлива, ухудшение динамики и падение мощности автомобиля.

Если использовать топливо с большим октановым числом, чем предусмотрено конструкцией, машина от этого быстрее не поедет, хотя первое время вам будет казаться, что двигатель стал работать гораздо мягче и тише. Но из-за более длительного горения бензина элементы двигателя будут перегреваться, особенно сильно это скажется на деталях клапанного механизма. Увеличится расход масла, а двигатель будет работать на износ.

Поэтому, если вы действительно бережливый человек, не экономьте на бензине и не заправляйте автомобиль «неправильным» топливом. Следуйте требованиям завода-изготовителя и выбирайте только качественное топливо АЗС «Ресурс-Ойл».

Марки бензина: обозначения и описание топлива

Бензин — продукт нефтепереработки знакомый каждому водителю. Большинство современных автомобилей нуждаются именно в этом виде топлива. Автовладелец, подъезжая на заправку, первое, что видит на информационном табло – это марки бензина и их цены.

В условиях современного экономического кризиса и постоянного роста цен на горючее, владельцу автомобиля особенно важно приобрести качественное топливо по приемлемой цене. Однако, зачастую водители выбирают не самое дешевое топливо. Как разобраться в многообразии марок бензина, и сделать оптимальный выбор по цене-качеству рассмотрим ниже.

Какие марки бывают?

Сам по себе бензин это жидкость, обладающая резким характерным запахом, прозрачного цвета. Но каждый вид бензина имеет свое обозначение, иными словами маркировку. Как расшифровывается маркировка представленного бензина, присвоенная самым распространенным маркам топлива? Запомнить простые правила довольно легко!

1. буква «А» в маркировке АИ обозначает, что продукт автомобильный;
2. буква «И», что октановое число получено исследовательским методом, он определен ГОСТом 8226-82;
3. последующие после «АИ» цифры обозначают октановое число.

Существуют четыре вида неэтилированного бензина, получившее в наше время широкое распространение. Основным различие служит октановое число горючих веществ. Привычная маркировка бензина, такая как АИ-80, АИ-92, АИ-95, АИ-98 обозначает именно этот показатель.

Если говорить доступным языком, октановое число — это способность бензина к сопротивлению, то есть процессу самодетонации при сжатии. Детонация — это химический процесс, характеризующийся воспламенением цилиндров двигателя автомобиля.

По своим физическим свойствам детонация напоминает ударную волну. В процессе физической детонации подается необходимый заряд энергии в двигатель автомобиля, который и обеспечивает необходимый толчок для дальнейшего движения машины.

Следует запомнить, что в целях корректной работы двигателя данное октановое число должно соответствовать рекомендуемому показателю, указанному производителем автомобиля.

Например, в странах СНГ производят разные виды горючего: А-72, А-76, А-80, АИ-91, АИ-92, АИ-93, АИ-95 и АИ-98. При этом они могут быть и этилированными, что как мы выяснили совсем не безопасно, а также подразделятся на летние и зимние виды. Этилированные бензины должны иметь свою окраску:

• А-72 – имеет розовый цвет;
• А-76, как правило, насыщенного желтоватого цвета;
• АИ-93 – красный с оранжевым оттенком;
• АИ-98 – имеет насыщенный синий цвет.

В других развитых странах в основном распространены две марки бензина «Премиум» и «Регуляр». В горючем марки «Премиум» октановое число колеблется в пределах 97-98. Бензин «Регуляр» – это сорт похуже, там октановое число от 90 до 94. А в Англии и США можно встретить топливо «Супер», в нем октановое число может достигать цифры 102.

Как определяют октановое число?

Весь бензин должен проходить обязательную проверку, перед тем, как быть разлитым по тарам. На сегодня распространены два метода определения октанового числа топлива — исследовательский и моторный. Важно, чтобы перед тем, как топливо поступит в массовую продажу, оно было проверено на соответствие утвержденному ГОСТу.

Исследовательский метод. Данный способ определения точного показателя октанового числа является самым распространенным. Его осуществляют на специальной одноцилиндровой машинной установке. Само исследование происходит с помощью применения электронного динамометра. Сначала проводятся соответствующие замеры детонации.

Далее полученные данные сравниваются с эталонными значениями детонации двух бензолов — изооктана и н-гептана. Октановое число Принято считать, что у изооктана равно сто, а октановое число н-гептана равно нулю. При смешивании их в различных пропорциях получают эталонные значения потребительских марок бензина.

Чтобы проще было понять этот процесс, следует представить, что, к примеру, смешивая восемьдесят частей изооктана и двадцать частей н-гептана, в итоге можно получить бензин нормаль-80. После заливки бензина в специальную установку определяют, при какой степени сжатия обычное загорание бензина переходит во взрывоопасное состояние.

Моторный метод. Моторный метод проводится в том же порядке, что и исследовательский. Единственным отличием является то, что моторный способ исследования октанового число топлива, осуществляется при более высокой температуре горючей смеси и высокими оборотами установки.

Для того, чтобы правильно подобрать топливо для вашей машины рассмотрим каждую из марок более подробно.

Марка топлива Нормаль-80

Эта марка топлива является самой низкой по признаку октанового числа. Входит в группу бензинов, производимых по качеству ГОСТа Р51105-97. Характеризуется октановым числом по моторному методу исследования — 76, по исследовательскому методу — показатель 80. Содержит довольно низкий показатель свинца на кубический метр. Как правило, он не должен превышать 1 сотую долю грамма. Марка Нормаль-80 бензина очень схожа по химическому составу с АИ-92.

Данное топливо может быть как этилированным, так и неэтилированным.  Отличительной особенностью является низкая плотность, обычно в пределах 700-750 грамм на дециметр кубический. Измерения проводятся при температуре не выше 15 градусов по Цельсию. Общепринятый цвет бензина должен быть прозрачным, чистым. Запах ярко выраженный, характерных для всех нефтепродуктов. Этот вид низкооктанового горючего используют для спецтехники и грузовых автомобилей.

Марка топлива Регуляр-92 (АИ-92)

Является самой востребованной маркой топлива в России на сегодняшний день.  Эта марка отличается более высоким октановым числом, чем нормаль-80. Входит в группу бензинов, производимых по качеству ГОСТа Р51105-97. Характеризуется октановым числом по моторному методу исследования — 83, по исследовательскому методу — показатель 92.

Отличительной особенностью является более высокая плотность. Обычно в пределах 725-780 грамм на дециметр кубический. Измерения проводятся при температуре не выше 15 градусов по Цельсию. Цвет бензина АИ-92 является прозрачным, без примесей и оттенков. Запах ярко выраженный, характерных для всех нефтепродуктов. Содержание смол не более пяти миллиграмм на сто см кубических.

Массовая доля серы не превышает пяти сотых процентов. Этот вид низкооктанового горючего используют для спецтехники и грузовых автомобилей. Данное горючее больше подходит для автомобилей более старых годов выпуска. Также горючее этой марки используется для заправки мотокультиваторов, бензопил и триммеров.

Марка бензина Премиум-95 (АИ-95)

Топливо этой марки содержит октановое число 85 по моторному методу исследования, и 95, соответственно, по исследовательскому методу. Содержание свинца, смол, серы по объему аналогичны маркам  топлива. Горючее этой марки является топливом наивысшего качества, за счет пониженного содержания свинца в своем составе.

Этот вид горючего используется в большинстве современных автомобилей. Цвет горючего прозрачный, без примесей. Данная марка топлива существенно увеличивает время разгона машины, его технические характеристики. В условиях города АИ-95 более выгоден для поездок, он сэкономит до 20% общего расхода топлива.

Марка топлива АИ-98

Данная марка топлива по моторному методу исследования содержит октановое число в пределе 88, исследовательский метод показывает 98. Топливо этой марки используется в высокотехнологичных двигателях и (или) оборудованных системой турбо надува. Если ваш автомобиль предназначен для езды на 95-м топливе, переплачивать и заливать АИ-98 нет смысла. Технические характеристики это не улучшит.

При выборе топлива для вашего автомобиля, можно ориентироваться как указанно выше. Однако лучше перед первой заправкой внимательно изучить руководство по эксплуатации автомобиля.

YouTube responded with an error: The request cannot be completed because you have exceeded your <a href="/youtube/v3/getting-started#quota">quota</a>.

Список используемой литературы:

Магия чисел: маркировка бензина и его виды

Какую фразу мы, автомобилисты, слышим и сами произносим почти каждый день: «Девушка, вторая, девяносто пятый, полный бак!» А вот в чём же суть этого числа – 95 – наверняка знает далеко не каждый, да и не задумывается особо. Как и других подобных чисел, применяемых в маркировке бензинов. Для любопытных разбираем.

Всем знакомые индексы А-76, АИ-80, АИ-92, АИ-95 и АИ-98 – это марки бензина. Значение октанового числа (именно его обозначает цифра в индексе) указывает на такое свойство, как стойкость бензина к детонации. Цифра эта относительная. В качестве эталона принимается изооктан, детонационная стойкость которого очень высока и принимается равной 100.

Шкала октанового числа была предложена в начале прошлого века. Оно определялось содержанием изооктана в смеси с нормальным гептаном (его детонационная стойкость очень низкая и принимается равной нулю). Соответственно, бензин марки АИ-92 эквивалентен по своей устойчивости к детонации 92%-ной смеси изооктана с гептаном, АИ-95 – 95%-ной и так далее. Октановое число может быть и больше 100, если антидетонационные свойства топлива ещё выше, чем у чистого изооктана.

Требования к топливу вашего автомобиля указаны в инструкции по эксплуатации, а также продублированы на обратной стороне лючка бензобака. Могут быть записаны разные типы бензина. Например: АИ-92 – допустимый; АИ-95 – рекомендуемый; АИ-98 – для улучшения характеристик. Как видно, заливать в бак необходимо только рекомендуемое производителем авто топливо.

Это значит, что в бак современного автомобиля с атмосферным мотором необходимо заливать АИ-95 на качественной АЗС. В крайнем случае, допускается АИ-92. Ведь чем выше октановое число, тем медленнее скорость горения и больше КПД топлива, что благотворно сказывается на отдаче двигателя, экономичности и других моментах. Как правило, прибавка в мощности и экономичности достигает 7%.

Группа компании «Тэнко»

Обозначение марки автобензина и дизтоплива изменится в Беларуси с 2013 года

3 ноября, Минск /Корр. БЕЛТА/. Обозначение марки автобензина и дизтоплива изменится в Беларуси с 2013 года, сообщили корреспонденту БЕЛТА в пресс-службе концерна «Белнефтехим». 31 декабря 2012 года в силу вступит технический регламент Таможенного союза «О требованиях к автомобильному и авиационному бензину, дизельному и судовому топливу, топливу для реактивных двигателей и мазуту». Особенностью документа является введение понятия экологического класса топлива — классификационного кода (К2, К3, К4, К5), определяющего требования безопасности топлива. «В связи с этим изменится обозначение марки автомобильного бензина или дизельного топлива», — отметили в концерне. Например, марка бензина будет обозначаться так: АИ-95-К5, где буквы АИ обозначают автомобильный бензин, 95 — цифровое обозначение октанового числа автомобильного бензина, определенного исследовательским методом, а символы К5 обозначают экологический класс топлива. Обозначение дизельного топлива будет включать в себя буквы ДТ, обозначающие дизельное топливо для автомобильных двигателей, буквы Л (летнее), З (зимнее), А (арктическое), Е (межсезонное), обозначающие климатические условия применения, и символы, обозначающие экологический класс дизельного топлива. Например, ДТ-З-К4 (дизельное топливо зимнее экологического класса 4). Обозначение марки топлива может дополнительно включать торговую марку (торговый знак) изготовителя. Государственными стандартами, действовавшими в Беларуси, определение экологических классов топлива не предусматривалось. Поставляя значительное количество своей продукции на экспорт, белорусские нефтепереработчики в работе над качеством нефтепродуктов ориентировались на европейские экологические стандарты (Евро-4 и Евро-5). Реализовав ряд крупных инвестиционных проектов, ОАО «Нафтан» и ОАО «Мозырский НПЗ» в настоящее время выпускают весь объем дизельного топлива для автомобилей класса Евро-4 и Евро-5 (по техническому регламенту ТС — экологического класса К4 и К5 соответственно), высокооктановые автомобильные бензины — для автомобилей класса Евро-3 и Евро-5 (К3 и К5). «Современное моторное топливо белорусского производства фактически соответствует стандартам технического регламента Таможенного союза. Белорусские НПЗ благодаря постоянной работе над качеством и экологическими параметрами производимого автомобильного топлива уже в настоящее время работают в соответствии с условиями документа», — подчеркнули в пресс-службе концерна. Согласно техническому регламенту Таможенного союза выпуск в обращение и обращение автомобильного бензина экологического класса К3 допускается на территории Беларуси и России по 31 декабря 2014 года, Казахстана — по 31 декабря 2015 года. Выпуск в обращение и обращение автомобильного бензина экологического класса К4 допускается на территории Беларуси и России по 31 декабря 2015 года. Переход на выпуск в обращение и обращение автомобильного бензина экологических классов К4 и К5 осуществляется на территории Казахстана не позднее 1 января 2015 года. Выпуск в обращение и обращение автомобильного бензина экологического класса К5 не ограничен. Что касается дизельного топлива, то на территории Беларуси выпуск в обращение и обращение этой продукции экологических классов К2 и К3 не допускаются, ДТ-К4 будет продаваться до 31 января 2014 года. На территории России ДТ-К2 запрещено, ДТ-К3 будет в обращении до 1 января 2015 года, а ДТ-К4 – по 31 декабря 2015 года. Для Казахстана предусмотрен запрет на ДТ-К2 с 1 января 2014 года, ДТ-К3 — с 1 января 2016 года. На ДТ-К4 и ДТ-К5 Казахстан должен полностью перейти не позднее 1 января 2016 года. Сроки выпуска и обращения ДТ-К5 на единой таможенной территории Таможенного союза не ограничены.

БЕНЗИНЫ АВТОМОБИЛЬНЫЕ

№ п/п	Показатель	Значение	Нормативный документ
1	Октановое число, определенное по исследовательскому методу, не менее	92,0	СТБ ISO 5164-2008
2	Октановое число, определенное по моторному методу, не менее	83,0	ГОСТ 511-82
3	Плотность при 15°С, кг/м3	720,0 — 775,0	СТБ ИСО 12185-2007
4	Фракционный состав: 4.1 пределы перегонки,°С, не выше: — 10% бензина	75,0	СТБ ИСО 3405-2003
	— 50% бензина	120,0
	— 90% бензина	190,0
	4.2 конец кипения	215,0
	4.3 объемная доля остатка в колбе, %, не более	1,5
	4.4 объемная доля остатка и потерь, %, не более	4,0
5	Давление насыщенных паров, кПа (в летний период)	35 — 80	СТБ 1425-2003
6	Массовая концентрация свинца, мг/дм3, не более	5,0	СТБ ЕН 237-2005
7	Кислотность, мг КОН/100 см3, не более	3	ГОСТ 5985-79 с дополнением по п.4.3 ТУ BY 400091131.006-2009
8	Массовая доля меркаптановой серы, %, не более	0,001	ГОСТ 17323-71
9	Стойкость к окислению, мин, не менее	600	СТБ ИСО 7536-2005
10	Концентрация фактических смол, мг/100 см3, не более	5	ГОСТ 1567-97
11	Массовая концентрация серы, мг/кг, не более	10,0	СТБ ИСО 20846-2005
12	Коррозионное воздействие на медную пластинку в течение 3-х ч при 50°С, класс	Класс 1	СТБ 1816-2007
13	Наличие водорастворимых кислот и щелочей	Отсутствие	ГОСТ 6307-75
14	Наличие механических примесей и воды	Отсутствие	п. 4.4 ТУ BY 400091131.006-2009
15	Цвет	Бесцветный или бледно-желтый	п. 4.4 ТУ BY 400091131.006-2009
16	Объемная доля бензола, %, не более	1,00	СТБ ISO 22854-2011
17	Объемная доля углеводородов, %, не более — олефиновых	18,0	СТБ ISO 22854-2011
	— ароматических	35,0
18	Массовая доля кислорода, %, не более	2,7	СТБ ЕН 13132-2006
19	Объемная доля оксигенатов, %, не более — метанол	отсутствие	СТБ ЕН 13132-2006
	— этанол	5,00
	— изопропиловый спирт	10,00
	— изобутиловый спирт	10,00
	— трет-бутиловый спирт	7,00
	— эфиры (пять или более атомов углерода)	15,00
	— другие оксигенаты	10,00
20	Концентрация железа, мг/дм3	отсутствие	ГОСТ Р 52530-2006
21	Концентрация марганца, мг/дм3	отсутствие	ГОСТ Р 51925-2002
22	Объемная доля монометиланилина, %	отсутствие	ГОСТ Р 54323-2011

АИ 92, АИ 95, ГОСТы, в чем она измеряется и как правильно проводить замеры

Оглавление:

1. ГОСТы, регулирующие марки бензинов.
2. Как производятся расчеты.
3. Для чего нужно выполнять измерения.
4. Как измерить плотность.
5. Показатели АИ 92
6. Какие показатели соответствуют АИ 95
7. Табличные плотностные показатели бензина

Нефтепродукты отличаются по составу, области применения, физическим и химическим свойствам, методам производства. Кроме октанового числа (благодаря которому можно оценить детонационные характеристики), есть еще один определяющий показатель – плотность бензина. Удельный вес позволяет оценить физические и эксплуатационные свойства топлива, а еще – применяется для расчета объема и массы бензина, который важен при транспортировке нефтепродуктов, их хранении и проведении калибровочных работ для бензиновых двигателей и различных приборов.

Плотность измеряется в килограммах (иногда граммах) на кубический метр (предел показателя – 780). Плотность не применяется для оценки качества топлива. Она зависит от нефтепродуктов, которые использовались при производстве бензина.

1. ГОСТы, регулирующие марки бензинов.

Развитие нефтехимической отрасли и ужесточение требований к экологии привело к разработке регламентов и стандартов нефтехимической продукции. Так, с 2002 года действует ГОСТ Р 51866-2002, который определяет нормы наличия металлических соединений в бензине. Он регулирует производство высокооктановых бензинов класса «премиум» (95, 98 и их виды).

ГОСТ 32513-2013 введен после разработки стандарта ЕВРО-4 на бензин. Также в 2015 году были приняты ТУ 0251-001-12150839-2015, которые определяют нормы производства современных марок топлива.

Автомобили, нефтепродукты и топливо, которое ввозится на территорию России, соответствуют нормам ЕВРО-5. В нем регулируется более двадцати показателей топлива, включая отказ от использования веществ, которые вредят экологии (ядовитые соединения, металлосодержащие компоненты).

Стоит учитывать, что в зависимости от технологических процессов завода-изготовителя, различаются технические характеристики и плотность бензина. ГОСТы только регулируют соблюдение минимальных обязательных требований.

2. Как производятся расчеты 

Измерения плотности керосина, солярки, бензина должны производиться при определенной температуре. На данный момент ГОСТ устанавливает температуру 15ºC на бензин (ранее данное значение было на 20 градусах). Поэтому при расчете нужно учитывать информацию, которая указана в паспорте на продукт, ведь результаты будут отличаться.

При отсутствии специализированного оборудования производят теоретические расчеты, исходя из данных, которые содержатся в паспорте. Для вычисления необходимо (исходная температура принимается 20ºC):

• найти показатель плотности;

• вычислить температуру исследуемого топлива;

• определить разницу между температурными значениями;

• в таблице поправок плотностных показателей нефтепродуктов найти значение изменения на 1 градус;

• умножить поправку на температурную разницу;

• произвести окончательные расчеты – прибавить (если температура ниже 20 градусов) к паспортным показателям полученные результаты или вычесть (если выше).

Все вычисления производятся без использования лабораторного оборудования.

3. Для чего нужно выполнять измерения

Плотность помогает оценить марку бензина и его объемный вес. Данное значение необходимо при отпуске топлива и приеме продукции. 

Из-за колебаний температуры показатели топлива могут различаться, что может стать причиной разногласий при отпуске и приемке нефтепродуктов. Поэтому для стандартизации процесса измерения плотности нефтепродуктов разработаны правила пересчета количества нефтепродуктов в зависимости от средних показателей по маркам топлива.

При этом плотность помогает определять химический состав бензина и идентифицировать его. У каждой марки есть свои показатели плотности, которые варьируются в небольших пределах. Например, если при измерении получили данные, которые выше или ниже нормативных показателей, то без проведения лабораторного химического анализа нельзя убедиться в достоверности представленной марки топлива.

Также благодаря вычислению плотности бензина можно определять приблизительную массу больших объемов нефтепродуктов (например, в резервуарах), когда выполнить взвешивание невозможно. Данные методики измерений указаны в ГОСТ Р 8.595-2004.

4. Как измерить плотность

Обязательное условие при проведении измерений – организация одинаковых условий, ведь плотность представляет собой отношение массы к объему. Чтобы получить результат, нужно:

• взять любую емкость с градуированными делениями;

• взвесить емкость;

• влить в емкость 100 мл топлива;

• выполнить взвешивание жидкости и найти разницу значений измерений;

• результат разделить на объем топлива.

Удобнее будет воспользоваться ареометром. Это специализированный измерительный прибор, который выглядит как стеклянная колба. Он оснащен измерительной шкалой, встроенным термометром. Работа прибора основана на принципе Архимеда.

5. Показатели АИ 92

В большинстве автомобилей используется топливо марки 92. Данный бензин имеет высокую детонационную стойкость. При исследовании показывает октановое число АИ 91 или 82,5 (моторный метод). Плотность при 15ºC находится в интервале от 740 до 770 кг на 1 м3.

6. Какие показатели соответствуют АИ 95

Бензин марки 95 показывает при моторном методе исследования октановое число до 85, АИ показатели – до 95. Бензин отличается наличием ароматических компонентов, повышенными эксплуатационными качествами. В 95-м бензине класса «супер» отсутствует свинец. Плотность при температуре 15ºC данного бензина варьируется от 745 до 755 кг на 1 м3.

7. Табличные плотностные показатели бензина

Плотность нефтепродуктов, которые используются в автомобильной промышленности, составляет от 700 до 780 кг на 1 м3. При этом в зависимости от типа нефтепродуктов и входящих в состав соединений будут изменяться показатели плотности. Так, у ароматических соединений меньшие значения по сравнению с алифатическими.

Но данная величина – непостоянная. Она изменяется в зависимости от температуры. При ее повышении показатели снижаются, а при понижении – увеличиваются. Поэтому специалисты разработали показатели, которые отражают плотность нефтепродуктов в зависимости от температурного режима и условий его хранения. 

Приблизительные значения при 15ºC 

Марка бензина	Плотностные показатели, кг/м3
92	760
95	750
98	780
Премиум 95	725–780
Супер 98	725–780

стенограмм / Practical-ai-92.md at master · thechangelog / transcripts · GitHub

Дэниел Уайтенак: Здравствуйте, это соведущий вашего подкаста Дэниел Уитенак. Я хотел сделать краткий отказ от ответственности, прежде чем мы перейдем к содержанию этой недели … И это то, что мы с Крисом записали этот эпизод несколько недель назад, до того, как мы оба посмотрели видео Джорджа Флойда и все остальные. протесты и призывы к справедливости происходили в нашей стране, да и во всем мире.

Тон этого эпизода не совсем соответствовал тому, что мы думали подходящим для той конкретной недели, поэтому мы отложили выпуск контента.Мы также немного сместили фокус и записали новый эпизод об объяснимости и предвзятости в ИИ, который мы выпустили на прошлой неделе.

Мы продолжим попытки привлечь внимание к объяснимости, предвзятости и справедливости в алгоритмах ИИ в подкасте. Мы оба думаем, что это невероятно важно, особенно когда все больше правительств и полицейских сил начинают в некоторых случаях использовать такие вещи, как распознавание лиц. Но мы также хотим удостовериться, что мы продолжаем получать доступ к AI-контенту, поэтому мы собираемся выпустить этот эпизод.

Если у вас есть вопросы по поводу искусственного интеллекта, полицейской деятельности, справедливости, предвзятости и всего остального, мы будем рады обсудить с вами это. Вы можете связаться с нами в любое время в Twitter, на нашем канале Slack или на нашей странице в LinkedIn, и мы будем рады провести эти обсуждения. Мне бы хотелось услышать, что вы думаете о нашем контенте, об искусственном интеллекте, справедливости и предвзятости в целом. Поэтому, пожалуйста, свяжитесь с нами, и я надеюсь, что этот выпуск будет для вас полезным и полезным.

Введение: [00:01:52.15]

Daniel Whitenack: Добро пожаловать в еще один полностью связанный эпизод «Практического ИИ», в котором мы с Крисом держим вас в курсе всего, что происходит в сообществе ИИ. Нам потребуется некоторое время, чтобы обсудить некоторые вещи и последние новости в области искусственного интеллекта, и мы будем копаться в некоторых учебных ресурсах, которые помогут вам повысить уровень вашей игры с машинным обучением.

Я Дэниел Уайтенак, я специалист по анализу данных в SIL International, и ко мне, как всегда, присоединился мой соведущий Крис Бенсон, который является главным стратегом в области ИИ в Lockheed Martin.Как дела, Крис? Как прошли длинные выходные?

Крис Бенсон: Я в порядке, у нас заканчиваются выходные, посвященные Дню поминовения.

Daniel Whitenack: Тебе нужно немного погулять?

Крис Бенсон: Я сделал …

Daniel Whitenack: Конечно, социально-дистанцированный, но вне?

Крис Бенсон: Да, и я оставался социально дистанцированным, и я делал это, несмотря на то, что официально Джорджия была первым штатом, открывшимся…

Дэниел Уайтенак: [00: 04: 07.22] Да, это правда … И это было что-то странное; это было похоже на бильярдные и тату-салоны или что-то в этом роде …

Крис Бенсон: Все в этом было странным. Это действительно было так. Вы смотрите на вещи и спрашиваете: «Почему они выбрали это …?»

Дэниел Уайтенак: Ага …

Крис Бенсон: Когда-то давным-давно бильярдные, но не более. Не много в год … Я не делаю тату, по крайней мере, пока… Возможно я должен.

Дэниел Уайтенак: Ага. Это было какое-то время в бильярдном зале … Мой советник, когда я был в NCAR — после учебы я прошел стажировку по высокопроизводительным вычислениям в NCAR в Боулдере, и он был весь в пуле, и он нес свой чемодан со своим бассейном намек на лабораторию и все такое … В любом случае, это возвращает некоторые воспоминания.

Крис Бенсон: У нас в подвале есть бильярдный стол …

Дэниел Уайтенак: Ого.

Крис Бенсон: К сожалению, можно подумать, что это сделает нас неплохими. Не были.

Дэниел Уайтенак: Но развлечение, да.

Крис Бенсон: Это исключительно развлечение и обычно сопровождается большим количеством смазки в алкогольном смысле.

Дэниел Уайтенак: Попался.

Крис Бенсон: Это как будто мы выпили пару напитков и думаем: «Ага, давай сыграем в бильярд.«

Дэниел Уайтенак: Попался.

Крис Бенсон: Так что да, это то, что мы делаем …

Daniel Whitenack: Что-нибудь интересное на выходных?

Крис Бенсон: Перед тем, как мы начали, со мной произошла странная вещь … Вы знаете, я занимаюсь спасением животных, вы знаете, мы говорили об этом … И поэтому мне позвонили — Я, наверное, единственный человек, которого вы знаете, у которого есть горячая линия для змей в нашем районе.

Daniel Whitenack: Горячая линия Snake…

Крис Бенсон: Итак, я иду и помогаю — это одна из вещей, которые я делаю, это помощь, потому что люди боятся ядовитых змей и прочего … И мне звонят по поводу змеи Подвязки. , который не является ядовитым, но оказался довольно большим — около трех футов, что очень много для этого — он застрял во дворовой сети, которую мы держим соломой … И он должен был умереть, потому что он был полностью в нем запутан. Так что я пошел на выручку без всякого снаряжения … Он был неядовит, я не особо беспокоился об этом … Но я забыл о том факте, что змея могла подумать, что я 100-футовый гигант, условно говоря … Итак, я потратил 15 минут на то, чтобы резать его. из-за того, в чем он был пойман, он постоянно кусал меня снова и снова. У них есть крошечные зубки, но их достаточно, чтобы пролить кровь. На самом деле это не больно, но он жевал меня 15 минут.

Итак, к тому времени, когда я освободил его, я выглядел так, как будто я был убийцей с топором, с кровью по всем моим рукам… Это не было больно, но я посмотрел на это и подумал: «Это какой-то странный момент». Итак, это был день моей памяти. Но вот мы и говорим об ИИ, теперь, когда я протащил слушателей через это …

Daniel Whitenack: Да, кстати о змеях — это подкаст AI … И это полностью связанный эпизод, так что мы можем говорить обо всем, что у нас на уме в мире AI. Я знаю, что происходит множество вещей — некоторые вещи Covid, некоторые вещи не Covid… Были конференции, недавно был ICLR; это было интересно. Мы только что говорили о материалах NVIDIA в нашем последнем эпизоде, и это было интересно … Мой NVIDIA Xavier NX действительно пришел ко мне домой, и я его заказал; Я очень рад поиграть с этим, чего у меня еще не было, поэтому, возможно, в следующем эпизоде ​​я расскажу о своем опыте с этим … Но что еще у вас на уме, что вам встретилось в мир ИИ?

Крис Бенсон: Ну, прежде чем мы даже перейдем к теме вашей NX — мы должны спросить слушателей о том, чем они занимаются, об интересных проектах в какой-то момент…

Дэниел Уайтенак: Да, конечно.

Крис Бенсон: … и, возможно, у нас будет эпизод, в котором мы поговорим о действительно интересных вещах, которые делают люди. На самом деле не обязательно, связанное с работой, это просто классные вещи, которые они делают, и которые очень креативны. Я хотел бы услышать, что люди там делают.

Daniel Whitenack: Да, если у вас есть интересная сторона дела или интересный, уникальный проект, дайте нам знать; свяжитесь с нами.Мы хотели бы поговорить об этом. Это дало бы мне вдохновение.

Крис Бенсон: Ага. Мы в Slack, LinkedIn, Twitter и везде. Вы можете связаться с нами практически в любом месте.

Daniel Whitenack: Да, конечно, точно. Так что еще у тебя на уме, Крис?

Крис Бенсон: [00: 07: 54.22] Что ж, я скажу вам, о чем я думал … Когда мы узнали, что собираемся начать это планировать, я какое-то время думал о чем-то , и это то, что мы начали упоминать об этом в последних эпизодах этого года… И это факт, что мы приближаемся к поворотному моменту во всей области искусственного интеллекта. Несмотря на то, что мы были очень сосредоточены на глубоком обучении в течение последних нескольких лет и практически все время, пока мы занимались этим подкастом, мы начинаем приближаться к точке, где, похоже, произошло много больших достижений. вышел, и мы видим много дополнительных вещей.

И это не значит, что мы не увидим продолжения каких-то больших достижений, но это как бы становится немного зрелым с точки зрения того, что есть модели различных типов — CNN, в пространстве НЛП; мы говорили о BERT, GPT-2 и всем остальном…. Но мы как бы обнаруживаем, что в какой-то степени сосредоточились на следующей версии той же модели и на тех вариантах, которые там есть.

Дэниел Уайтенак: Ага. Больше данных, больше производительности …

Крис Бенсон: Да, именно так. И я все больше и больше слышу о действительно продвижении современных достижений в области исследований. Это действительно было выдвинуто на первый план несколько месяцев назад на конференции NeurIPS, где — я всегда вырезал его имя, но Йошуа Бенжио, если я говорю это правильно, и прошу прощения, если это не так… Но он выступил с основным докладом на открытии конференции, говоря о продвижении современных достижений от того места, где мы находимся сейчас, туда, куда мы могли бы пойти. У него был один способ взглянуть на это, а затем, по отдельности, в работе, которую я выполняю, у моего работодателя, мы часто взаимодействуем и прочее с DARPA, и я действительно очень хорошо осознавал, как DARPA смотрит в будущее. . Я, вероятно, должен — для тех слушателей, которые не знают об этом, я, вероятно, должен быстро сказать, что такое DARPA … DARPA — это Агентство перспективных исследовательских проектов в области обороны, и все называют его для краткости DARPA…

Daniel Whitenack: Он просто скатывается с языка.

Крис Бенсон: Правильно, это хорошее имя … Но оно существует уже более 60 лет. Это первоначальная организация, которая изобрела Интернет, который был самым первым воплощением Интернета, каким мы его знаем сегодня, и состоял из четырех узлов, которые были связаны с помощью самой ранней версии Интернет-протокола. Идея заключалась в распределении вычислений на обширной территории … Все это происходило (тестовый пример) на одном объекте, но идея заключалась в том, что он мог пережить ядерный холокост и все такое, если узлы выходили из строя, но все еще сохранялись в целом. система, сама сеть работает.

Итак, DARPA всегда было невероятно передовым, и именно они отводят, по крайней мере, военные интересы правительства США в будущее, обычно на горизонте от 15 до 20 лет. Так что вы увидите, что что-то происходит, со временем это будет развиваться и, в конце концов, станет доступным. Интернет — самый известный тому пример.

Итак, они действительно с нетерпением ждут того, что мы — и мы можем описать все это позже, но идея того, что они называют второй волной, в которой мы сейчас находимся, третьей волны, которая является своего рода следующим воплощением.

Между докладом NeurIPS и перспективой DARPA и множеством других, которые я читал из других источников, я просто подумал, что нам пора задуматься о том, как выглядит будущее. Я знаю, что мы практичный ИИ. В этом контексте, возможно, нецелесообразно вытаскивать ваш PyTorch и начинать работу над моделью в этом эпизоде, но я думал, что мы говорим о том, что, по нашему мнению, может означать движение в будущем и куда мы могли бы пойти, и что мы думаем о текущем разговоре — это может быть забавный разговор.Готовы ли вы к этому?

Daniel Whitenack: Да, определенно … И я думаю, что могу внести сюда практическую сторону. Я признаю, что при любом разговоре об AGI, общем интеллекте или других вещах я часто проявляю изрядное количество цинизма и, вероятно, не приношу ему того уважения, которого оно заслуживает с точки зрения обсуждения. .. Но я скажу, что кое-что из этого материала, который вы мне прислали, а также основной доклад NeurIPS, на который мы свяжемся в наших заметках о шоу — это было определенно интересно, и были элементы того, о чем он говорит, насколько это возможно. система 2 ИИ, основанная на вещах, которые исследуются и экспериментируются, и тому подобное…

[00: 12: 18.00] Так что это не столько похоже на сценарий Терминатора или разговоры о сингулярности, а скорее — как вы говорите, выход за рамки этого вида очень ограниченных, ориентированных на задачи моделей, возможно, к чему-то слегка иначе, или, по крайней мере, вещи, которые работают немного иначе … Так что да, я постараюсь немного отвлечься от моего ограниченного воображения, чтобы обсудить вещи.

Крис Бенсон: [смеется] Забавно.

Daniel Whitenack: Люди часто используют термин «AGI», так что ваш AI для AGI или искусственный интеллект для общего искусственного интеллекта.Пока вы говорили, я искал некоторые определения, которые есть у людей для AGI … Наверное, многие из них довольно нелепы.

Крис Бенсон: Не удивительно.

Дэниел Уайтенак: OpenAI всегда говорит о развитии общего искусственного интеллекта … И, конечно же, OpenAI критиковали по-разному, но я думаю, что у них обычно хорошие намерения в том, как они собираются пытаться продвигать современные достижения и тому подобное.

Крис Бенсон: Я согласен, и нам это нужно. Нам нужно это стремление.

Дэниел Уайтенак: Да, определенно. Точно. Ни одна организация не идеальна, но я думаю, что они действительно хорошо стараются заставить людей думать о новых вещах и творчески подходить к делу … В любом случае, на своей странице «О нас» они говорят об общем искусственном интеллекте и о том, что они имеют в виду, что это высокоавтономные системы, которые превосходят людей в наиболее экономически ценной работе.Я видел другие определения того горизонта, к которому мы стремимся, — это интеллект, который способен учиться через человеческие задачи, на человеческом уровне … Что прямо сейчас мы находимся на очень специфической стадии ориентированной на задачи модели, где как будто у меня есть действительно хорошая модель машинного перевода, которая переводит с английского на французский или что-то в этом роде. Не во всех случаях, но в целом это очень специфично; эта модель очень конкретно ограничена этой конкретной задачей, и она не будет делать ничего другого. Его нелегко обобщить на любую другую человеческую задачу, кроме перевода с английского на французский.

Конечно, есть многоязычные модели, сейчас я это полностью понимаю, но я думаю, что в целом то, на чем мы сосредоточились как сообщество, было такого рода вещами, ориентированными на выполнение конкретных задач. Не знаю, думали ли вы об AGI и что это значит, но …

Крис Бенсон: Да, и просто чтобы подбросить пару других модных словечек, которые мы слышим, связанные с ними, когда я отвечаю на это — разновидность узкого, современного глубокого обучения часто называют «слабым ИИ», тогда как идея AGI сильный.Так что я думаю, что и у вас, и у меня есть привычка со временем немного посмеяться над AGI …

Дэниел Уайтенак: Мы признаем это.

Крис Бенсон: Да, мы знаем … И отчасти это происходит из-за работы в этой области … И то есть, поскольку у людей, работающих в области искусственного интеллекта, сексуальная привлекательность быстро исчезает, что кажется извне … И вы работаете с данными, пытаетесь создавать модели, тестируете их и пытаетесь исправить, и, по сути, это не отличается от любого другого типа инженерии.Вы делаете работу. И я знаю, что мы оба также являемся разработчиками программного обеспечения, и у нас много общего. Это очень полезная вещь, о которой большинство людей не думает об ИИ, но когда вы работаете в поле, это действительно так.

Дэниел Уайтенак: [00: 16: 03.09] Да, я говорю людям — это не так, как если бы вы засунули свой ноутбук в угол и посыпали его волшебной пылью, и он стал разумным и начал учиться. По сути, то, что мы делаем, — очень глупая вещь.Мы делаем метод проб и ошибок, верно?

Крис Бенсон: Совершенно верно.

Daniel Whitenack: У нас есть множество данных, множество примеров для конкретной задачи, и даже несмотря на то, что модели очень сложны в определении, в том смысле, как люди определили модель от входных данных до выходных данных, в конце концов, это набор параметров, которые мы обучаем методом проб и ошибок … В большинстве случаев, не во всех случаях.

Крис Бенсон: Я полностью согласен с этим.И это легко упустить из виду, потому что это очень практическая, практическая, научная работа, которую мы здесь выполняем, в ее различных формах … Исторически мы смотрим на AGI (искусственный обобщенный интеллект), и мы вежливо относимся к нему. of go «О, черт возьми, роботы, которые разговаривают с нами, как в голливудских фильмах». Это так далеко, и мы все это знаем, потому что мы точно понимаем, что должно произойти, чтобы попасть туда, в смысле — я не должен даже говорить: «Что должно произойти …» Мы знаем, что есть много что мы не знаем, я бы сказал так.Есть так много вещей, которых мы еще не достигли, так что это похоже на очень далекий горизонт.

Но то, что мы иногда упускаем из виду, как инженеры, работающие здесь и сейчас с нашим набором инструментов, — это то, что он приближается, и на самом деле мы очень быстро движемся в этом направлении. Может быть, отсюда и туда предстоит долгая дорога, но мы движемся по этой дороге довольно быстро. Это эволюционный процесс, и есть множество маленьких шагов, которые ведут нас отсюда туда. Если вы потеряете из виду детские шаги, вы скажете: «Боже мой, это научная фантастика.Мы никогда не доберемся до этого ». Но мы медленно работаем над своим путем. И за то короткое время, когда мы с вами делали этот подкаст, у нас почти 100 выпусков, как у нас (сейчас мы в девяностые годы), и за то время, что мы с вами делали это шоу, поле резко изменилось.

Когда мы смотрим на это и пытаемся понять, куда мы идем — и теперь нам звонят светила с просьбой превратить эту страницу в следующие вещи … Так что это было действительно то, о чем я хотел немного поговорить немного об этом эпизоде ​​- просто дайте нам немного контекста на будущее и куда мы пойдем дальше.

Перерыв: [00: 18: 20.12]

Daniel Whitenack: Одна из вещей, которые мне понравились в некоторых материалах, на которые я смотрел, когда вы указали мне на выступление NeurIPS, а затем я перешел по некоторым дополнительным ссылкам после этого и изучал вещи, это эта идея системы один против мышления системы два. Я думаю, что эта идея была развита в книге ведущего экономиста «Мышление, быстро и медленно» — это идея системного мышления, то есть тех вещей, о которых мы, люди, думаем (или о задачах), но не думаем. Это действительно требует какого-то медленного мышления, иначе нам не нужно замедляться, чтобы понять это.У меня на столе стоит чашка с кофе, и я хочу выпить, поэтому я просто беру чашку и делаю глоток … Мне не нужно терять время, достаю классную доску и записываю, как Я собираюсь взять чашку с кофе, напишу несколько статей в академических журналах о моем уникальном методе приготовления, а затем сделаю это.

Крис Бенсон: [00: 20: 16.23] [смеется]

Дэниел Уайтенак: Это то, что я только что понял. Мне даже не нужно тратить — например, у меня должна быть мысль, чтобы поднять это, и я должен сделать движение, но мне не нужно замедлять свою жизнь, чтобы думать о том, как это сделать, верно?

Крис Бенсон: Это правда.Слава Богу.

Дэниел Уайтенак: Да … Ну, в большинстве случаев возможно. [смех] В мышлении системы два некоторые из слов, которые использовались в связи с тем, что было в выступлении Йошуа и в других статьях, были «медленное, логическое, последовательное, сознательное, лингвистическое, алгоритмическое планирование, рассуждение», так что эта идея, что есть те времена в нашей человеческой жизни, когда, надеюсь, большинство из нас действительно думают о более сложных вещах, чем взять чашку кофе.

Мы должны рассуждать через определенные проблемы, чтобы найти решение, которое является своего рода уникальным решением; возможно то, чего мы раньше не испытывали.Это выражается в терминах, может быть, лингвистических элементов, или логических шагов, или последовательности вещей … И, конечно же, некоторые из этих слов, такие как последовательная сторона вещей, логическая сторона вещей — конечно, они связаны с некоторые из этих идей, которые, как я уже упоминал, изучают OpenAI и другие.

Если вы думаете о последовательной серии шагов, в которые вы должны внести некоторую логику и выполнить с небольшим количеством обратной связи — что ж, мы начинаем думать об обучении с подкреплением, которое представляет собой своего рода последовательный процесс принятия решений, в котором вы получать вознаграждение от своего окружения, и в некоторых случаях вы действительно можете изменить свое окружение.Некоторые из этих слов определенно относятся к тем вещам, границы которых люди пытаются раздвинуть.

Это была идея различных способов мышления — это тоже нашло отклик у вас, или …?

Крис Бенсон: Так и было. И это забавно, особенно эта книга — она ​​у меня уже давно есть на моем Kindle, и мне нужно с головой погрузиться в нее. Я все время слышу, как это хорошо.

Дэниел Уайтенак: Ага. Вам нужно подумать об этом медленно?

Крис Бенсон: Мне нужно медленно думать о книге, вот и все.И я тоже буду читать медленно. Но мы определенно находимся в тот момент, когда мы сделали удивительные вещи в области глубокого обучения за последние несколько лет, но я думаю, что мы все хорошо понимаем, что совершенно очевидно, что мы действуем как люди с точки зрения способа обработки информации. … И вы назвали многие из них. Это идея чего-то, что требует вашего внимания и вашего сознания, которые являются ключевыми ингредиентами для системы два, как мы определяем, что они означают.

Что касается внимания, то это способность сосредоточиться на одном или нескольких элементах одновременно, и мы видели, что теперь это проявляется во множестве алгоритмов глубокого обучения на каком-то базовом уровне.Это определенно в некоторых областях НЛП, и вы видите, что это всплывает и в других, основываясь на этих успехах. И способность иметь то, что они называют мягким вниманием, что, по сути, позволяет вам сосредоточиться на вещах, которые вам нужны, но они также развиваются со временем, и это в значительной степени связано с идеей краткосрочной памяти. … И Джошуа отмечает, что внимание — это внутреннее действие, и оно требует выученной политики внимания. Все это начало также проникать в сознание, если вы думаете о сознании не как о чем-то бессмысленном — и я, кстати, просто в ужасе от того, как плохо у меня получается объяснять это после просмотра его удивительной речи…

Дэниел Уайтенак: [00: 23: 50.20] [смеется] Вы прекрасно справляетесь.

Крис Бенсон: О, черт возьми … Я беру магистерскую работу и просто убиваю ее. Но он говорит о необходимости определения сознания с помощью вычислений. Так что, чтобы быть не такой бессмысленной, неземной идеей, которую мы считаем типичной в нашей повседневной жизни, а чем-то, что вы можете идентифицировать алгоритмически. Природа сознания очень кратковременна в памяти, требует внимания…

Вы смотрите на что-то, и тот факт, что мы идем туда от момента к моменту, если вы поместите это в нейробиологический контекст, это то, что позволяет нам делать то, что мы делаем сейчас, вести этот разговор и делать все, что делает нас людьми в повседневной жизни. Но мы приближаемся к тому времени, когда мы сможем, с очень строгим определением, потенциально определить, что такое сознание, и понять, как внимание и сознание соотносятся с нейробиологической и человеческой точки зрения, и это то, что кодифицируется как идея системы два в контекст машинного обучения, где мы начинаем это отслеживать.

Итак, когда я слушал этот программный доклад несколько месяцев назад, когда он выступал с ним в декабре, я был действительно поражен тем фактом, что наука, в которую мы вложили нашу карьеру, действительно развивается, и мы не так далеко из определенных областей, которые мы можем строго понять с помощью вычислений. Это, как я уже сказал, один из тех первых эволюционных шагов, которые могут привести нас к более долгому пути к ОИИ.

Дэниел Уайтенак: Ага. Я был в некотором роде поражен, когда он начал говорить о сознании, а затем привнес эту идею внимания… И я думаю, что, безусловно, полезно подумать о том, как создать машину или интеллект, который осознает вещи, которые необходимо осознавать для выполнения более сложных задач, например, эти системы, два вида обучения и тому подобное. .

Лично — и это частично мое собственное мнение, а частично моя вера и мои собственные ценности — я думаю, что это меньшее сознание, которое можно измерить количественно, все еще сильно отличается от того, что делает человека человеком … И это другое обсуждение что мы можем иметь.Итак, я думаю, что есть человеческая ценность, отличная от того мелкомасштабного сознания, которое позволяет вам выполнять эти более сложные задачи. Так что это моя собственная мысль об этом … Но я действительно думаю, что действительно полезно определить некоторую меру — как бы мы это ни называли, независимо от того, является ли сознание загруженным термином для некоторых людей или нет — для определения какой-то сущности, которая это тот вид сущности, который позволяет нам использовать машинный интеллект для решения этих более масштабных проблем.

Я думаю, что, как вы говорите, практикующие, которые работают над этим каждый день — есть такой долгий путь к интеллекту, который даже обобщил бы на многие подобные системы две задачи? Я не думаю, что мы находимся в опасности подобных апокалиптических сценариев, о которых люди любят думать… Но вы знаете, я думаю, что полезно подумать о том, «Что это за сущность, которая помогает нам создавать эти более сложные задачи?»

Крис Бенсон: Согласен. На самом деле, просто примечание — временной горизонт, чтобы добраться до AGI, состоит из множества шагов между здесь и там, и он, вероятно, будет достаточно длинным, независимо от того, какой это промежуток времени. Я могу полностью понять, почему люди сомневаются, что мы когда-нибудь доберемся туда. И некоторое время назад — вы знаете, я провожу эту встречу по глубокому обучению в Атланте, и некоторое время назад у нас были дуэли, на которых я как бы спорил о том, почему мы должны перейти к концепции AGI, и другой мой друг там высказался по-другому. сеанс и аргументировал это тем, что это было всего лишь фантазией.И я все еще думаю, что прав в этом, неудивительно, но я могу полностью понять, почему он не думал, что это реалистичная вещь … И это потому, что, поскольку мы делаем то, что мы делаем как практикующие, очень много выходит, это кажется бесконечным. Такое чувство, что ты никогда не достигнешь этого. Так что я с пониманием отношусь к людям …

[00: 28: 16.06] Я думаю, что работа, которую мы делаем прямо сейчас, и вся работа, которую мы проделали в области глубокого обучения, даже если она отличается от нейробиологии человеческого мозга, это все еще постепенные шаги. чтобы доставить нас туда.Мы учимся на том, что работает, а что не работает, и мы учимся на неожиданных побочных эффектах и ​​тому подобном … И каждый маленький кусочек этого подталкивает нас дальше по этому пути.

Так что я действительно думаю, что мы в конечном итоге доберемся до этого, и я думаю, что есть гигантские последствия, о которых мы можем поговорить немного позже в этом эпизоде, о том, что это означает, и о юридических аспектах и ​​обо всем остальном, что вокруг этого.

Дэниел Уайтенак: Ага. Я думаю, что это еще один пример, который — я думаю, что здесь тоже хорошо поговорить о примерах, чтобы сделать вещи конкретными… Я работаю с нашим главным научным сотрудником — его зовут Гэри Саймонс, и он просто очаровательный парень. На самом деле он был первым лингвистом, который применил компьютер в этой области для лингвистики, которая была похожа на компьютер-чемодан, который он построил сам … И тогда не было текстового процессора, поэтому он запрограммировал свой собственный текстовый процессор для лингвистики в поле в Папуа, Новая Гвинея, на этом компьютере.

Он был в игре долгое время и постоянно вводил новшества с течением времени, но… Вы знаете, я разговаривал с ним и показывал ему некоторые из этих вещей, когда GPT-2 вышел из OpenAI … И возможность создания текста с помощью тех крупномасштабных языковых моделей, и абзацы сгенерированных текстов, которые были логичными, и имело смысл, и соединил определенные моменты … И снова, это использование этого механизма внимания, который был популярен в таких типах моделей, и упоминался в программном докладе NeurIPS, и все такое. И он сделал мне комментарий — он думал, что такое невозможно.Такая генерация текста машиной неким логическим способом была чем-то сверх того, что он наверняка увидел бы при жизни …

Итак, я определенно думаю, что вы правы в том, что такого рода механизмы — и это происходит, когда мы думаем: «Хорошо, какой механизм нам нужен, чтобы продвигать вещи дальше?» Что ж, внимание было развито, и самовнимание, и трансформеры … И это подняло эти системы на новый уровень. Так что я думаю, что будут и дальше те вещи, которые будут развиваться, и для этого потребуется другой образ мышления.Так что да, это хорошее замечание.

Перерыв: [00: 30: 47.16]

Крис Бенсон: Итак, я хотел поговорить о другом моменте, который мы представили в начале, а именно о перспективе DARPA. И я представил DARPA с целью убедиться, что все понимают, что это было … Но действительно интересно наблюдать, как они смотрят со стороны; это отличный объектив, чтобы узнать, что делает DARPA, и какие запросы и объявления они делают в публичном пространстве… Потому что вы, возможно, сможете сделать вывод о том, что будут делать в ближайшие десять или два десятилетия … Потому что это их миссия. Это забавно, что-то вроде голливудской версии DARPA — это было похоже на шпионское агентство или что-то в этом роде.

Дэниел Уайтенак: Люди в черном, вроде всякой всячины.

Крис Бенсон: [00: 32: 14.03] Да, правда. Была — я не буду называть книгу; Не уверен, что могу вспомнить, но мой друг попросил меня прочитать книгу, и я остановился на первой главе, потому что вся предпосылка книги была похожа на DARPA, которое было похоже на это шпионское агентство, было посылать агентов в поле для совершения гнусных вещей, и я подумал: «Я просто не могу этого вынести.»Это так далеко от реальности.

Что такое DARPA по сути — и это, вероятно, их обидит, сделайте это настолько глупо … Но по сути это гигантский офис управления проектами. Их миссия — посмотреть, какие следующие великие технологии приведут нас в будущее … И многие из этих вещей, даже если они смотрят с военной точки зрения, в конечном итоге останутся среди населения в целом, так же как Интернет сделал. Так что, в конце концов, это действительно влияет на нашу повседневную жизнь.

У них есть бюджет в 3,5 миллиарда долларов, что является хорошей, изрядной суммой денег, чтобы попытаться выяснить будущее.И еще одна действительно крутая вещь, которую они делают, — это то, что невозможно быть карьерным менеджером DARPA; они делают вращения. И я забыл, каковы точные сроки … Я думаю, что это четыре года (может быть, три), но вы никогда не можете ставить свою карьеру на результативность DARPA. И причина, по которой они это делают, в том, что они хотят, чтобы люди рисковали. Они хотят, чтобы люди были готовы делать большие ставки, чтобы это не разрушило их карьеру. Так что это безопасное место для действительно революционной работы … И это случается.По сути, вся организация — это группа офисов по управлению проектами и так далее.

Причина, по которой я говорю все это, в том, что у них есть — на самом деле это не так уж и недавно; это было еще в 2018 году — выпустили открытый для публики PDF-файл под названием «Три волны искусственного интеллекта», который может найти любой желающий. Вы можете погуглить и сразу найти. И это в основном разделяет историю, как они видят, что такое ИИ и к чему он идет … И три волны — и если вы думаете о прошлой, это то, что они называют ручным знанием (я расскажу об этом в момент), текущее, в котором мы находимся, — это статистическое обучение, а затем будущее, о котором они говорят, третья волна ИИ, называется контекстной адаптацией.

Я думаю, что краткая и быстрая версия каждого из них заключается в том, что если у вас есть набор атрибутов о том, насколько сложным вы становитесь с вашим ИИ с точки зрения восприятия, обучения, абстрагирования и рассуждений, и насколько далеко может зайти каждая технология, это мы находимся … И если вы думаете — например, пример первой волны, которая была предыдущей, до того, как мы перешли к текущему периоду глубокого обучения, будет похоже на экспертную систему. Вот где вы фиксируете в системе целую кучу правил, и у вас есть поток, который проходит через них… Но это система, основанная на правилах. Так что это не умозаключение, это не предсказание в том смысле, в котором мы думаем о нем сегодня. Это не статистика, это набор правил …

И затем мы, в конце концов, дошли до той точки, в которой мы находимся сейчас, где мы были в этой удивительной революции глубокого обучения последних лет, которую они называют второй волной ИИ … И, в частности, такими вещами, как восприятие и обучение прошли долгий путь в этом направлении. Мы не достигли такого большого прогресса в абстрагировании и рассуждении, но идея состоит в том, что мы учимся, и даже за то короткое время, которое мы занимались этим последние несколько лет, мы прошли очень долгий путь с точки зрения о том, что мы можем сделать с этими статистическими возможностями…. Но когда мы начали этот эпизод, мы начинаем немного понимать, к чему мы пришли, и мы начинаем видеть, как выходят мини-версии тех же моделей и технологий.

Итак, то, что DARPA действительно ищет, — это организации — академические, промышленные, внутри самих вооруженных сил, которые заинтересованы в этой идее контекстной адаптации, где вы, по сути, продвигаете все эти характеристики, насколько можете, и вы можете воспринимать, формировать контекстную модель и учиться, абстрактно, рассуждать, и действительно все те концепции, которые действительно приводят в конечном итоге к концепции AGI, о которой мы говорили, видят, по крайней мере, следующую стадию реализации.После этого потенциально может быть много волн, но это как бы уводит нас от того места, где мы сейчас находимся в 2020 году, когда мы это фиксируем, в следующие несколько странные годы того, что, вероятно, будет.

[00: 36: 23.23] Итак, эта структура — я постоянно возвращаюсь к ней в моей профессиональной жизни, и я думаю, что действительно важно, чтобы мы начали осознавать, что, возможно, мы видим довольно зрелый, статистический, обучающийся рынок, если ты сможешь. И люди могут внедрить в производство все эти великолепные модели глубокого обучения… Но многие из действительно интересных исследований, как мы видели из основного доклада NeurIPS, теперь сосредоточены на том, что в данном контексте будет третьей волной, а что в этом контексте — второй системой.

Daniel Whitenack: Да, поскольку мы много говорим об обобщении, а также о восприятии окружающей среды и принятии последовательных серий решений, поэтому решение такого рода более длительных или медленных задач кажется большим количеством Когда они говорят об этих вещах, мне кажется, что я думаю об обучении с подкреплением… И я знаю, что OpenAI явно работает над этим, но меня также поражает, что обучение с подкреплением — это не что-то новое, верно? Я думаю, он существует с 1950-х годов, даже как идея … Так что мне интересно, является ли это большой частью этого мышления третьей волны или системы 2, или как бы оно ни было оформлено — если это так ценно, почему это не подтолкнуло быстрее продвигаться к стандартной практике и практическим реализациям, и это все еще сценарий, похожий на игру Atari, и, возможно, не такой практичный, как многие специалисты по данным, использующие его, и тому подобное.Как вы думаете, это из-за моделей, которые используются в рамках обучения с подкреплением, или из-за того, что на это не обращали внимания, или …?

Крис Бенсон: Ну, на самом деле, прежде чем мы зайдем слишком далеко — и я отвечу на этот вопрос, но мы, вероятно, должны отметить … Вы хотите по-настоящему быстро определить, что такое обучение с подкреплением, для всех, кто этого не делает? не знаю?

Daniel Whitenack: Да, обучение с подкреплением — это то место, где у вас есть агент и среда, и ваш агент выполняет так называемую политику для выполнения действий в среде.Итак, если вы представляете, как пытаетесь сыграть в игру, или если вы представляете, как будто пытаетесь проложить автомобиль через потоки из пункта назначения A в пункт B — это сценарий, в котором у вас есть своего рода цель или вы что-то пытаетесь что делать, но это неясно … Может существовать несколько видов маршрутов, которые приведут вас туда с одинаковым вознаграждением, а также действия, которые вы предпринимаете, действительно влияют на окружающую вас среду. Например, если я перейду на правую полосу движения, тогда другие люди будут реагировать на движение, не так ли? Итак, у вас есть этот агент, который действует в среде, на которую он действительно может влиять… Итак, на каждом этапе обучения с подкреплением, когда вы выполняете обучение с подкреплением, агент выполняет действие, основанное на политике, которая пытается определить свое будущее вознаграждение, а затем среда реагирует на это действие наградой в следующем состоянии. окружающей среды, и вы как бы проходите через этот цикл.

Это используется в робототехнике и в других местах, но похоже, что большинство специалистов по данным, с которыми я разговаривал, даже применяющие некоторые из этих более продвинутых моделей ИИ, еще не думают об обучении с подкреплением.

Я предполагаю, что мой вопрос как бы приближается к тому, чтобы стать ли это более важной опорой для такого нового образа мышления, потому что мы не пытались решить эти типы проблем или модели, применяемые в подкреплении. обучение еще не было достаточно хорошим?

Крис Бенсон: [00: 39: 57.19] Ну, это только мое мнение, но я считаю, что мы все еще на раннем этапе обучения с подкреплением, и это текущее воплощение, между прочим, — чтобы не допустить путаницы. вдали от людей — это называется глубоким обучением с подкреплением, в котором мы применяем традиционные идеи глубокого обучения, такие как наличие группы узлов, которые связаны, и у вас есть обратное распространение, которое делает [неразборчиво 00:40:17.12] и применяя это в рамках этой модели обучения, которую мы называем обучением с подкреплением … Что было не всегда — изначально это не имело ничего общего с глубоким обучением. Итак, мы взяли то, что существовало …

Daniel Whitenack: Да, это не зависит от того, в какой модели вы его используете.

Крис Бенсон: Справа. И мы модернизировали его с помощью возможностей глубокого обучения, что дает ему статистический график возможностей … который в основном расширяет возможности модели.Это делает его более детальным. И я думаю, что мы очень рано. У нас с вами была уникальная возможность увидеть, даже в рамках этого подкаста, все различные применения, для которых вы могли бы использовать глубокое обучение. У нас были гости из Google, которые использовали его способами, о которых я не думал, очевидно, есть робототехника, я помню, был пример Pac-Man, где Pac-Man наблюдался некоторое время … Это был Pac-Man , или — по сути, это было новое изобретение игры, просто наблюдая за ней в течение нескольких часов.

Но я думаю, что мы действительно на раннем этапе развития, и я думаю, что это переходная технология, переходный тип модели, которая продвигает нас немного вперед. Я не думаю, что это идеально сочетается с версиями глубокого обучения NLP и CNN, которые являются своего рода версией глубокого обучения машинного зрения … Итак, это один из тех эволюционных моментов, когда у нас есть технология, которая помогает нам сделать полшага вперед по сравнению с тем, чем мы уже были, и мы продолжим его развивать. Так что я думаю, что в предстоящие годы мы увидим гораздо больше в обучении с подкреплением… Или, по крайней мере, я этого ожидал.

Daniel Whitenack: Да, я определенно с нетерпением жду этого. Я знаю, что это было на мероприятии в Чикаго, прежде чем все было заблокировано, и на этом мероприятии парень рассказывал о применении обучения с подкреплением в маркетинговом контексте, чтобы управлять тем, как они проводят свои маркетинговые кампании с точки зрения «Используем ли мы это Кампания в сочетании с этой кампанией, и как это повлияет на продажи в следующие недели? И затем эта кампания с этой кампанией… «Они управляли семью разными кампаниями, в течение недель и недель, и это небольшая последовательная вещь, которую они должны контролировать, вычислять и моделировать … И мне это показалось интересным. Я не слышал много о том, что это фильтрует это в те, и это было больше (я полагаю) практическим отраслевым событием, и я был немного удивлен, увидев, что это фильтруется там, что было действительно интересно … Так что да, определенно есть хорошее количество из тех вариантов использования, которые люди изучают, и я думаю, что они начинают проникать в реальный мир.

Крис Бенсон: Вы знаете, есть еще одна тема — я знаю, что у нас здесь мало времени — я подумал, что мы должны поговорить, и я знаю, что вы упомянули ранее, что я считаю, что мы находимся на … Это двухлетняя годовщина GDPR?

Дэниел Уайтенак: Два года. С днем ​​рождения!

Крис Бенсон: Итак, с днем ​​рождения, GDPR … И мы сейчас находимся в этой волне — этика ИИ — действительно большая тема в мире, и что это значит… И если вы посмотрите на то, о чем мы только что говорили в эти последние несколько минут, и на огромную разницу между сегодняшним ИИ и завтрашним ИИ, а затем на послезавтрашний ИИ, и что означают контексты каждого из них … . Таким образом, мы все еще очень сильно отстаем с точки зрения применения правовых и нормативных ограничений по этому поводу, потому что мы все еще пытаемся понять это сами, и это очень быстро меняющаяся цель …

Daniel Whitenack: Да, даже для второй волны или системы один AI.

Крис Бенсон: [00: 43: 44.22] Совершенно верно. Мы сильно отстали, даже в системе один или волне два, как вы сказали … И по мере того, как она начинает развиваться в сторону системы два и волны три, мы все еще пытаемся понять, что это значит. Это быстрое изменение еще больше усложняет задачу. И это во многом связано с тем, как эти технологии будут взаимодействовать с нами, людьми-актерами, бок о бок, и все это будет работать вместе как система.

Так что в предстоящие годы будет интересно увидеть, как эволюция человеческой культуры, будь то законы, будь то нормативные акты, будь то этика, начнет ограничивать или формировать будущее этих технологий по мере их развития.Это не совсем технический разговор, к которому у нас, как инженеров, есть привычка возвращаться.

Дэниел Уайтенак: Да, конечно. И я думаю, что нам еще так много предстоит изучить с технической стороны и, конечно же, решить сложные проблемы, связанные с этими вещами … Но если они не могут быть применены каким-либо образом в реальный мир, где все регулируется, а данные людей — это их данные, и есть бизнес-проблемы, которые нужно решать, и нетехнические люди, которые участвуют, и все эти вещи, тогда — вы знаете, это строго академическое занятие.Так что я думаю, что в наши дни вы наблюдаете много трений с регулированием.

Я думаю, что когда мы закончим, я хотел просто поделиться — мы всегда стараемся поделиться некоторыми обучающими ресурсами здесь, в этих полностью связанных эпизодах … Пара, которую я просто хотел упомянуть — конечно, мы дадим ссылку на переговоры о которой мы говорили, но та книга, которую мы упомянули, называется «Мыслить, быстро и медленно». Так что, если вы хотите узнать больше о различных способах мышления, системе один и два … Это определенно то, что я хочу изучить и немного почитать.

Другая вещь, о которой я собирался упомянуть — мы немного поговорили об обучении с подкреплением, и я думаю, что одна забавная вещь, которую вы можете сделать на стороне, а также узнать об обучении с подкреплением, — это использовать OpenAI’s Gym для решения некоторых простых задач обучения с подкреплением, таких как проблема с тележкой и шестом, или гонка на машине по небольшой трассе, или что-то в этом роде … Очень просто использовать OpenAI Gym, который создает эти среды для обучения с подкреплением, а у TensorFlow есть учебное пособие со своей инфраструктурой TF-Agents, встроенной в TensorFlow , чтобы использовать OpenAI Gym.

В

PyTorch также есть пример использования тренажерного зала … Так что я бы порекомендовал, если вы хотите узнать больше об этом предмете, вы можете получить практический опыт таким образом.

Крис Бенсон: У меня есть учебный ресурс, совершенно отличный от обычного, и есть конкретная причина, по которой я рекомендую его. Одна из вещей — когда вы работаете в оборонной промышленности, и вы также много выступаете на конференциях, как я, до ситуации с Covid-19, вас часто спрашивают об опасениях ИИ и автономии, и их пересечение с оружием, войной и тому подобным… И я могу представить, что эта тема пугает, вероятно, большинство людей, которые задумываются над ней. Так что меня так часто спрашивают об этом, что я хотел указать всем на публичный документ, который, я бы сказал, довольно хорошая новость … Что если это действительно то, о чем вы беспокоитесь, о будущем, и когда мы говорим об AGI и обо всех этих вещах в будущем, и о том, что происходит в нашем мире …

Есть документ, он называется Директива Министерства обороны 3000.09, Автономия в оружейных системах.И что он делает — на самом деле это довольно старый документ 2012 года … Но некоторые действительно умные мыслители до дня глубокого обучения как бы обдумывали, какие последствия и ограничения должны применяться к автономии.

Так что вы можете пойти и погуглить, это общедоступно в Министерстве обороны. И если вы прочитаете это, вы поймете, что они обработали так много вариантов использования, прежде чем мы когда-либо добрались до наших дней и эпох … Это юридически обязывающее.Это то, что управляет нами (по крайней мере, в Соединенных Штатах) в отношении того, как мы это делаем. Когда я впервые прочитал этот документ, который входил в мою карьеру, я испытал облегчение от того, что умные люди приходили раньше и очень хорошо мыслили.

Так что, если это тема — это немного сухой документ, я признаюсь, но в нем есть некоторые действительно интересные вещи с точки зрения того, как мы обеспечиваем безопасность людей … И это был один из самое первое, чему я должен был научиться.И я не думал, что рекомендую его некоторое время назад, но меня постоянно спрашивают об этом … Так что, если вы хотите понять, как мы думаем об этом, это действительно хороший документ, и я подозреваю, что, несмотря на название документа, вы ложитесь спать, поспав немного спокойнее, зная, что это реальность. Я просто подумал, что предлагаю это … Я знаю, что это немного необычный выбор.

Дэниел Уайтенак: Потрясающе. Хороший выбор. И спасибо за то, что терпели все мои мнения, цинизм, оптимизм и все эмоции, которые вошли в сегодняшнюю серию…

Крис Бенсон: Не беспокойтесь. Если мы действительно собираемся быть практичными, мы должны смотреть в будущее … Поэтому иногда нам нужно отложить TensorFlow и PyTorch в сторону и выяснить, в каком направлении мы движемся. Сегодня это был забавный разговор, спасибо, что сделали это.

Дэниел Уайтенак: Да, конечно. Поговорим позже.

Крис Бенсон: Береги себя!

Руководство по написанию стенограммы интервью (с инструментами и примерами)

Стенограмма интервью предлагает организованный и доступный отчет обо всем, что было сказано.Это ставит его на голову выше записанного звука. Вместо быстрой перемотки вперед сквозь сложный звуковой ландшафт, вы можете на досуге отсканировать или просмотреть стенограмму интервью. Благодаря письменному характеру стенограммы также обеспечивают кроссплатформенную гибкость, позволяя всем членам команды просматривать диалог с любого устройства — телефона, ноутбука или распечатанного листа бумаги.

Расшифровка стенограммы также является легкодоступным справочным материалом для любых последующих интервью. Вместо того, чтобы пролистывать записанный звук и создавать новый план основных моментов, которые вы хотите обсудить, вы сможете сделать разметку и подчеркнуть сам текст.

Способы расшифровки и факторы, определяющие, какой метод выбрать

Есть несколько методов, которые вы можете использовать для расшифровки интервью. То, что вы выберете, зависит от таких факторов, как четкость звука и специфика темы, а также от вашего бюджета, доступных временных рамок и скорости набора текста.

Если у вас мало времени, лучшим выбором может стать автоматизированное программное обеспечение, так как для расшифровки часа аудио требуется всего несколько минут. Некоторое программное обеспечение, такое как Otter, может распознавать определенные термины с помощью функции настраиваемого словаря.Там пользователь может загрузить список терминов, и Otter распознает их в будущем.

Если вы хотите добавить человеческий оттенок к своей транскрипции, но у вас нет времени на расшифровку аудио самостоятельно, подумайте о найме фрилансера или обратитесь в агентство по транскрипции. Если вы обнаружите, что у вас есть большой объем аудио, который вы хотите транскрибировать на постоянной основе, автоматический инструмент является логичным выбором, и он работает, если у вас есть бюджетные ограничения: Otter.ai предлагает бесплатную услугу по умолчанию, а платная услуга Premium по-прежнему на 92-99% дешевле, чем у конкурентов, которые взимают от 2 до 33 центов за минуту. Точность аналогична другим сервисам, и Otter может быть лучше в некоторых сценариях.

Вы можете составить список всех факторов, которые вам нужно будет учесть, прежде чем принимать решение о том, как вы хотите транскрибировать: бюджет, время, точность звука, специфичность звука, и если вам нужно будет транскрибировать звук на постоянной основе .

1. Решение для автоматической транскрипции

Автоматическая транскрипция — это самый простой метод в использовании, особенно если у вас хорошее качество звука в материале, который вам нужно транскрибировать. Он использует программное обеспечение с искусственным интеллектом, чтобы автоматически превращать речь в реальном времени или предварительно записанную речь в письменный диалог. Прежде чем использовать автоматизированное программное обеспечение, вам нужно сначала просмотреть звук, чтобы убедиться, что нет проблем со звуком.

Доступен ряд инструментов автоматической транскрипции, включая Trint, Temi и SpeechPal. Все они используют искусственный интеллект и могут очень быстро расшифровывать речь, занимая менее пяти минут, чтобы расшифровать 30-минутный сеанс аудио. Однако Otter.ai — ваш лучший выбор. Он может распознавать голоса разных ораторов и может изучать специальную терминологию, которая может использоваться в вашей отрасли. Это как еще один член команды. Его технология позволяет вам легко находить то, что вам нужно, например выполнять поиск всех экземпляров определенного ключевого слова, и обеспечивает командную совместную работу, например, создание заметок в реальном времени с функцией выделения и создание интеллектуальных заметок, которые синхронизируют текст, изображения и т. Д. и аудио.

Сравнение автоматизированных услуг

Название услуги	Выдра	Тринт	Теми	Speechpal	Описание
Скорость транскрипции	В реальном времени	2 минуты (от загрузки до результата)	5-10 минут	В 2–3 раза больше аудиофайла	3 мин. На каждый час аудио
Запись в реальном времени	Выделить и прокомментировать	№	№	№	№
Терминология Транскрипция?	Есть	Есть	№	Есть	№
Идентификация динамика	Есть	№	Есть	№	Есть
Регистратор интервью	Доступно в Интернете, iOS и Android	Доступно на iOS	Доступно для iOS и Android	№	Доступно с программным обеспечением для настольных ПК
Интеграции	Zoom, Dropbox, календарь G Suite, Microsoft Calendar, Microsoft Word	Adobe® Premiere® Pro, Zapier	Zapier	НЕТ	Zapier
Транскрипция	Доступно в Интернете, загрузка не требуется.Доступно собственное приложение для iPhone и Android	Доступно в Интернете, загрузка не требуется. Доступно собственное приложение для iPhone и Android	Доступно в Интернете, загрузка не требуется. Доступно собственное приложение для iPhone и Android	Требуется загрузка программного обеспечения. Нет приложения для iPhone или Android	Требуется загрузка программного обеспечения. Нет приложения для iPhone или Android
Уровень бесплатного пользования	600 минут аудио в месяц с ограниченными функциями редактирования и совместной работы	Доступна 7-дневная бесплатная пробная версия	бесплатная пробная версия (одна стенограмма до 45 минут)	бесплатная пробная версия (первые 2 часа аудио)	бесплатная пробная версия (первые 3 часа аудио)
Цена	Начинается с 8 долларов.33 / мес с годовой подпиской	От 48 долларов в месяц при годовой подписке	0,25 $ / мин.	От 10,8 долл. США в месяц при годовой подписке	От 10 долларов в месяц при годовой подписке

2. Добавьте человеческий фактор — Агентство и Транскрипционист

Если вы предпочитаете ручную транскрипцию, а не автоматическую, но у вас просто не хватает часов в день, чтобы сделать это самостоятельно, у вас есть возможность передать это на аутсорсинг агентству или внештатному транскрипционисту.Ниже приведены 5 лучших агентств и рынок фрилансеров, а также плюсы и минусы каждого из них.

5 ведущих агентств и рынок фрилансеров

1. Ред. . Rev предлагает самое быстрое время обработки на рынке: менее 2 часов для файлов длиной менее 10 минут и менее 12 часов для файлов длительностью от 30 до 60 минут. Они предлагают цену в 1 доллар за минуту звука с рейтингом точности 99%. Несмотря на этот впечатляющий рейтинг точности, они не предлагают возможности использовать предпочтительный транскрибер или отправлять файл обратно, если есть неточности.
2. 3Play Media. Эта услуга, безусловно, популярна; ежемесячно транскрибирует более 7000 часов видео. Они получили награды за свою работу, в том числе награду Reader’s Choice Award 2016 за лучшее решение для скрытых субтитров. Однако они не предлагают субтитры в формате .ass, который является предпочтительным форматом для программного обеспечения ffmpeg.
3. Verbit. Verbit может похвастаться рейтингом точности более 99%, а их облачная система позволяет использовать настраиваемые шаблоны и возможность напрямую загружать файлы.Они также используют алгоритмы машинного обучения, которые со временем помогают их технологиям становиться умнее. Однако при транскрипции аудиозаписей в классе сложно составить расписание по неделям, и учащиеся не могут отменить собственный сеанс транскрипции.
4. Speechpad . Эта услуга имеет платформу с удобной навигацией, но она менее популярна и имеет рейтинг ниже Verbit и Rev. Тем не менее, ее цена такая же, как у Rev, — 1 доллар за аудиоминуту.
5. TranscribeMe. TranscribeMe занимает пятое место, и и у него, и у Speechpad гораздо меньше отзывов, чем у сервисов, стоящих выше в списке.Это может быть связано с более медленным сроком выполнения работ или просто отсутствием надежной информации по обеим этим службам. Однако его цена ниже, чем у Rev и Speechpad, и составляет 0,25 доллара за минуту звука.
6. Торговая площадка фрилансеров. Если использование услуги не соответствует вашим потребностям, вы можете нанять фрилансера с такого сайта, как Upwork. В отличие от аудиоуслуг, многие из этих фрилансеров обладают очень специализированными знаниями в определенных отраслях, например, в медицинской или юридической терминологии. Вы будете знать, что ваше аудио находится в руках осведомленного инсайдера отрасли, которого не смутят определенные термины или фразы. Однако имейте в виду, что их расценки часто выше, чем у агентств: от 20 до 40 долларов за штуку. час работы (но не за час аудио, поскольку расшифровка часа аудио часто занимает больше часа).
   

3. Когда использовать ручное преобразование

Ручная транскрипция полагается на людей, выполняющих преобразование речи в текст, а не на искусственный интеллект. Это хороший вариант для тех, кто работает в юридической сфере, которым требуются подробные и точные стенограммы, или для медицинской области, которая может включать невнятную речь и сложную медицинскую терминологию. Самостоятельная расшифровка аудиозаписи может занять много времени, но это хороший вариант, если вы уверены в своей скорости набора текста и умеете улавливать диалоги.

Для ручной транскрипции вам нужно найти тихое место, где нет отвлекающего шума. Используйте наушники для прослушивания звука. Начните с небольших разделов, всегда проверяя свою работу после каждого раздела. Если часть речи в аудиозаписи неразборчива, пометьте ее «___», а для звуков, таких как смех, напишите «[смех]». Для чисел от одного до девяти используйте буквы, а не цифры. Держите абзацы между выступающими отдельно, добавляя лишнюю строку, чтобы было легче различать.Возможно, вам придется многократно воспроизводить фрагменты аудио, чтобы определить, что именно говорится, поэтому будьте готовы освоиться.

Бесплатные шаблоны для стенограммы интервью

Существует множество вариантов шаблона стенограммы. Обратите внимание, что хотя обычно в таких случаях, как неслышные слова, ставится временная метка, вы также можете ставить метку времени для каждого говорящего — или даже каждые 15 или 30 секунд. Вот три шаблона, которые помогут вам начать работу.

Истинная стенограмма интервью

Сьюзен: С возвращением, Чак.Это вторая часть нашего интервью, и я хочу задать вам эти вопросы как можно быстрее, потому что я знаю, что вам нужно успеть на рейс. . . .

Чак: Нет проблем. Я рада поболтать с тобой.

Сьюзен: На ​​вашем веб-сайте написано, что вы никогда не изучали бизнес до того, как приняли должность маркетолога в испаноязычном издателе мультимедиа. Было… это было…

Чак: Да.

Сьюзен: Это было больше натяжкой, или…?

Чак: Да, ну, на самом деле —

Сьюзен: Ой, извините, минутку.Все остальные могут просто отключить звук, пожалуйста?

Аким: [неразборчиво 00:37]

Сьюзен: Отлично, спасибо. Хорошо, так где мы были? Итак, я спрашивал вас, чувствовалось ли это, когда вы взяли новую роль директора, натяжкой?

Чак: Верно, да. . . . Я знал, что настанет период адаптации, который мне просто придется пережить, понимаете?

Сьюзен: Совершенно верно. Были ли другие проблемы или препятствия, которых вы не ожидали?

Чак: Хм, препятствий, которых я не ожидал.Гм…

Сьюзен: [смеется] Я продолжаю кидать тебе мячи.

Чак: Нет, все в порядке. Так что на самом деле я не ожидал, что изучение иностранного языка на работе будет связано с большой нагрузкой. Иногда бывает. . . . Я имею в виду, что вы должны быть действительно гибкими и быть готовыми изменить это, если ваша стратегия на самом деле не работает. Знаешь что я имею ввиду?

Сьюзен: [смеется] Определенно. Так каков был ваш бюджет, я имею в виду, это тоже было проблемой?

Чак: Ой, мальчик.[смеется] Да, определенно было. У нас было доступное финансирование, но нам просто, ммм, нужно было так много людей на палубе. Знаете, было трудно управлять таким большим количеством людей с помощью наших имеющихся ресурсов. [кашляет]

Сьюзен: Я полностью понимаю. Итак, каким был ваш следующий шаг? Я имею в виду, ты…

Чак: Да, да. . . . Итак, затем я как бы хотел посмотреть, где я провожу анализ пробелов и вкладываю ресурсы в новые инициативы, в которых мы не были, ну, я имею в виду, я действительно хотел замкнуть цикл в тех местах, где у нас не было плацдарм.

Сьюзен: Хорошо, хорошо.

Чак: Да, нам действительно просто нужно было сохранить то, что работало, а затем разработать новый план [откашливается] в будущем.

Сьюзен: Похоже, у нас есть время, может быть, давай посмотрим… может быть, еще на один вопрос.

Чак: Звучит хорошо. Стрелять.

Сьюзен: Как этот опыт изменил ваш подход к новым вызовам в будущем?

Чак: Хм, хорошо. [смеется] Я думаю, что я был менее, ммм, склонен подвергать сомнению собственное суждение, когда дело касалось адаптируемости.Теперь я знаю, что это действительно во мне, понимаете?

На самом деле все, что нужно, — это отличная маркетинговая команда под вашим руководством и внештатные ресурсы, чтобы собрать лучшую маркетинговую инициативу, которую вы можете себе позволить, ну вы знаете, со стандартными инструментами, высококачественным контентом, хорошим размещением рекламы, хорошим SEO, сильное социальное присутствие, а затем, возможно, каждые шесть месяцев дебютировать с новой идеей. Вы могли бы придумать определенную тему или крылатую фразу и на самом деле вплетать ее во все ваши бренды и регулярные инициативы.

Сьюзен: Хорошо, спасибо, Чак. Это действительно хороший материал. Я знаю, что тебе нужно бежать, но я просто хочу поблагодарить тебя за то, что ты взял это время со мной сегодня.

Чак: Конечно, конечно. Конечно.

Чистая стенограмма интервью

Сьюзен: С возвращением, Чак. Это вторая часть нашего интервью, и я хочу задать вам эти вопросы как можно быстрее, потому что я знаю, что вам нужно успеть на рейс.

Чак: Нет проблем.Я рада поболтать с тобой.

Сьюзен: На ​​вашем веб-сайте написано, что вы никогда не изучали бизнес до того, как приняли должность маркетолога в испаноязычном издателе мультимедиа.

Чак: Ага.

Сьюзен: Это было больше натяжкой?

Чак: Ага.

Сьюзен: Ой, извините, минутку. Все остальные могут просто отключить звук, пожалуйста?

Аким: [неразборчиво 00:37]

Сьюзен: Отлично, спасибо. Хорошо, так где мы были? Итак, я спрашивал вас, чувствовалось ли это, когда вы взяли новую роль директора, натяжкой?

Чак: Я знал, что наступит период адаптации, который мне просто придется пережить, понимаете?

Сьюзен: Совершенно верно.Были ли другие проблемы или препятствия, которых вы не ожидали?

Чак: Хм, препятствий, которых я не ожидал.

Сьюзен: [смеется] Я продолжаю кидать тебя в заблуждение.

Чак: Нет, все в порядке. Так что на самом деле я не ожидал, что изучение иностранного языка на работе будет связано с большой нагрузкой. Иногда бывает. . . . Я имею в виду, что вы должны быть действительно гибкими и быть готовыми изменить это, если ваша стратегия на самом деле не работает. Знаешь что я имею ввиду?

Сьюзен: [смеется] Определенно.Так каков был ваш бюджет, я имею в виду, это тоже было проблемой?

Чак: Ой, мальчик. [смеется] Да, определенно было. У нас было доступное финансирование, но нам просто, ммм, нужно было так много людей на палубе. Вы знаете, было трудно управлять таким количеством людей с помощью наших имеющихся ресурсов. [кашляет]

Сьюзен: Я полностью понимаю. Итак, каким был ваш следующий шаг?

Чак: Да, да. . . . Итак, затем я как бы хотел посмотреть, где я провожу анализ пробелов и вкладываю ресурсы в новые инициативы, в которых мы не были, ну, я имею в виду, я действительно хотел замкнуть цикл в тех местах, где у нас не было плацдарм.

Сьюзен: Хорошо, хорошо.

Чак: Да, нам действительно просто нужно было сохранить то, что работало, а затем разработать новый план [откашливается] в будущем.

Сьюзен: Похоже, у нас есть время, может, … давай посмотрим … может быть, еще на один вопрос.

Чак: Звучит хорошо. Стрелять.

Сьюзен: Как этот опыт изменил ваш подход к новым вызовам в будущем?

Чак: Хм, хорошо. [смеется] Я думаю, что я был менее, ммм, склонен подвергать сомнению собственное суждение, когда дело касалось адаптируемости.Теперь я знаю, что это действительно во мне, понимаете?

На самом деле все, что нужно, — это отличная маркетинговая команда под вашим руководством и внештатные ресурсы, чтобы собрать лучшую маркетинговую инициативу, которую вы можете себе позволить, ну вы знаете, со стандартными инструментами, высококачественным контентом, хорошим размещением рекламы, хорошим SEO, сильное социальное присутствие, а затем, возможно, каждые шесть месяцев дебютировать с новой идеей. Вы могли бы придумать определенную тему или крылатую фразу и на самом деле вплетать ее во все ваши бренды и регулярные инициативы.

Сьюзен: Хорошо, спасибо, Чак. Это действительно хороший материал. Я знаю, что тебе нужно бежать, но я просто хочу поблагодарить тебя за то, что ты взял это время со мной сегодня.

Чак: Конечно, конечно. Конечно.

Concise Clean Verbatim Стенограмма интервью

Сьюзен: На ​​вашем веб-сайте написано, что вы никогда не изучали бизнес до того, как приняли участие в маркетинге в испаноязычном издательстве мультимедиа.

Чак: Ага.

Сьюзен: Это было больше натяжкой?

Чак: Ага.

Сьюзен: Минутку. Все остальные могут просто отключить звук, пожалуйста?

Аким: [неразборчиво, 00:37]

Сьюзен: Когда вы взяли на себя новую роль директора, вы почувствовали себя натянутым?

Чак: Я знал, что будет период адаптации, который мне просто нужно будет пройти.

Сьюзен: Были ли другие проблемы или препятствия, которых вы не ожидали?

Чак: Препятствий, которых я не ожидал.

Сьюзен: [смеется] Я продолжаю кидать тебя в заблуждение.

Чак: Я не ожидал, что изучение нового языка на работе будет связано с большой нагрузкой. Я имею в виду, что вам нужно быть действительно гибким и быть готовым изменить его, если ваша стратегия не работает.

Сьюзен: [смеется] Так каков был ваш бюджет? Это тоже было проблемой?

Чак: [смеется] Да, определенно было. У нас было доступное финансирование, но нам просто нужно было так много людей на палубе. Было сложно управлять таким количеством людей с помощью имеющихся ресурсов. [кашляет]

Сьюзен: Каков был твой следующий шаг?

Чак: Я хотел посмотреть, где я провожу анализ пробелов, и замкнуть петлю в тех местах, где у нас не было точки опоры.

Сьюзен: Хорошо, хорошо.

Чак: Нам просто нужно было сохранить то, что работало, а затем разработать новый план [откашливается] в будущем.

Сьюзен: Похоже, у нас есть время для еще одного вопроса.

Чак: Звучит хорошо.

Сьюзен: Как этот опыт изменил ваш подход к новым вызовам в будущем?

Чак: [смеется] Я реже подвергал сомнению собственное мнение, когда дело касалось адаптируемости. Теперь я знаю, что это действительно во мне.

Все, что вам нужно, — это отличная маркетинговая команда под вашим руководством и внештатные ресурсы, чтобы собрать лучшую маркетинговую инициативу, которую вы можете себе позволить, с помощью стандартных инструментов: высококачественный контент, хорошее размещение рекламы, хорошее SEO, сильное социальное присутствие. Затем каждые полгода представляйте новую идею. Вы можете придумать определенную тему или крылатую фразу и вплетать ее во все свои бренды и регулярные инициативы.

——————

Узнайте, почему транскрипции теперь умнее, чем когда-либо

Транскрипция превратилась из утомительной задачи в автоматический генератор значений.Отдельные лица, исследователи, студенты, команды и организации только начинают осознавать потенциал наличия доступных, общих стенограмм своих интервью, встреч и важных разговоров. Появление сложных приложений, таких как Otter, выводит производительность на новый уровень — это как еще один член команды. Выдра дает вам возможность делать больше, чем просто писать стенограммы. Легко ищите и находите ключевую информацию в заметках, совместно редактируйте и выделяйте расшифровки стенограмм по мере их создания в режиме реального времени и делитесь умными заметками, которые синхронизируют текст, изображения и аудио.Готовы начать? Попробуйте Otter прямо сейчас.

Полная стенограмма: В темноте

: Итак, это туннель.

: Стоит пройти?

: Конечно.

: Как-то скользко. Не падай.

: Вы можете пройти прямо.

: Так было с детства.

: Ух ты. Он проходит прямо насквозь.

: Задолго до того, как я вошел в этот туннель, еще до того, как я услышал о городе, где находится туннель, я услышал о человеке по имени Кертис Флауэрс.Кертис был из небольшого городка в Миссисипи под названием Вайнона, но сейчас он живет в одиночной камере в тюрьме Парчман.

: Еще в 1997 году он был осужден и приговорен к смертной казни за ужасное преступление, возможно, самое страшное в истории города, убийство четырех человек в местном мебельном магазине. Но что привлекло мое внимание в Кертисе Флауэрсе, так это что-то другое.

: Дело в том, что Кертиса судили не один, не два, а шесть раз за одно и то же преступление.Шесть судебных процессов за 21 год. Все это время Кертис Флауэрс настаивал на своей невиновности. Кертис продолжал обжаловать свои убеждения. Он продолжал побеждать, и все тот же прокурор снова судил его.

: Шесть раз судить кого-то невероятно необычно. Такого почти никогда не бывает, но это случилось здесь.

: Это второй сезон In the Dark, подкаста-расследования от APM Reports. Я Мэдлин Баран. В этом сезоне рассказывается о деле Кертиса Флауэрса, черного человека из небольшого городка в штате Миссисипи, который последние 21 год боролся за свою жизнь, и белого прокурора, который все это время так же упорно пытался его казнить.

: Если вы судите человека и получаете шесть очков за одно и то же преступление, что-то не так с Конституцией, или что-то не так с законом, или что-то не так с обвинением, или что-то не так с защитой , или что-то не так со всей системой.

: В прошлом году я работал с группой журналистов, изучающих, что произошло в случае с Кертисом Флауэрс.

: Это слишком долго, слишком долго, а Кертис Флауэрс все еще в тюрьме, а они все еще тянут.

Мы поговорили с сотнями людей, которые живут в этой части Миссисипи. И ясно, что то, как люди думают о деле Кертиса Флауэрса, по большей части зависит от того, белые они или черные.

: Знаете, когда все в принципе знают, что этот парень виноват, сколько еще доказательств вам нужно?

: Они взяли не того человека. Вот что я чувствую.

: Я знаю, что Кертис этого не делал. Я бы пошел в могилу, веря, что Кертис этого не делал.

: Мы выследили свидетелей, адвокатов, сотрудников правоохранительных органов, людей, с которыми никогда раньше не разговаривали. Многие люди рассказали нам о деле Кертиса Флауэрса то, о чем они никогда никому не рассказывали. Это был долгий год, и я хочу рассказать вам об этом.

: Эта история начинается утром во вторник, 16 июля 1996 года, в городке под названием Вайнона на севере Миссисипи. В то утро, чуть позже 9:00, мужчине по имени Сэм Джонс позвонил начальник и спросил, можно ли ему прийти на работу.

: Сэму Джонсу было 76 лет, но он все еще работал неполный рабочий день в одном из старейших предприятий Вайноны, семейном магазине под названием Tardy Furniture. Тарди Мебель была прямо в центре города на Фронт-стрит. Это было здание из красного кирпича с большими стеклянными витринами в конце ряда старомодных витрин.

: Для жителей Вайноны в то время Tardy Furniture символизировала респектабельность. Это было то место, куда можно пойти, чтобы купить красивый столовый гарнитур или диван, где продавец поможет подобрать ковер к лампам.Более чем один человек в городе описал мне Tardy Furniture как хороший христианский магазин.

: Когда Сэм Джонс вошел в Tardy Furniture, свет был включен, но он никого не увидел. «Может быть, — подумал он, — они надо мной шутят».

: Он пошел дальше в магазин и тут что-то услышал. Это звучало так, будто кто-то изо всех сил пытался дышать. Он посмотрел вниз и увидел своих сотрудников, всех четверых на земле. Все они были убиты выстрелами в голову.

: В то время у Вайноны было всего несколько тысяч человек, а в то утро сотни из них вышли на улицу. Люди стали приходить почти сразу после того, как приехала полиция. Пришел мэр. Репортеры тоже. Даже городской собачник пришел посмотреть, может ли он протянуть руку помощи.

: С шоком и недоверием зрители смотрят на компанию «Тарди Мебель», место, где Вайнона стреляла вчетвером.

: Некоторые люди вышли прямо на тротуар и попытались заглянуть в окна магазина.Но полиция прогнала их, и толпа собралась на железнодорожных путях на холме на другой стороне улицы, чтобы посмотреть на место происшествия.

: Друзья и родственники опознали погибших как четверых людей Тарди Мебель…

: Все знали людей, которые умерли в тот день в Тарди Мебель. Владелец магазина, белая женщина по имени Берта Тарди, проработала там десятилетиями.

: Местные жители описывают Тарди как человека, которого хорошо знали, и нам здесь понравилось.Говорят, она была очень активна в своей общине и в своей церкви. По этим причинам многим здесь трудно поверить, что ее семейный бизнес стал местом такого ужасного преступления.

: Была Кармен Ригби, белая женщина, замужем, двое взрослых детей. Она была бухгалтером и продавцом Тарди. Там был Роберт Голден, женатый негр, у которого тоже было двое детей, которого только что наняли для работы в магазине.

: Друг сказал нам, что это первый рабочий день Goldman.

: И был 16-летний белый подросток по имени Бобо Стюарт. Он был единственной жертвой, которая выжила после стрельбы.

: Четвертая жертва, Деррик «Бобо» Стюарт, была доставлена ​​в Университетский медицинский центр в очень критическом состоянии. Как и другие, бейсболист-подросток был ранен в затылок в стиле казни.

: Отец Бобо, Рэнди Стюарт, утром был на работе.

: Я сидел на ковше в Superior Asphalt и ремонтировал конвейерную ленту для укладки гравия, и женщина, подъехавшая на белой машине Nissan, сказала: «МистерСтюарт, поговорите со мной ». Я сказал:« Мэм, у меня отношения. Я не сяду с вами в эту машину ». Она сказала:« У вас есть сын по имени Бобо? »Я сказал:« Да, мэм, есть. Почему? »Она сказала, что в него стреляли.

: Я пошел и сказал своему начальнику. Я сказал:« Джерри, я иду в больницу. Бобо был застрелен ».

: Вы знали, насколько плохо?

: Нет, пока я не попал в отделение неотложной помощи. Я считаю, что это ведущий хирург, или доктор, или кто-то еще, кто мне сказал.Он сказал: «Мистер Стюарт, — сказал он, — если вы близки к Богу, — сказал он, — вам нужно пойти и поговорить с ним». Я все еще вижу, как Бобо лежит в больнице, когда [неразборчиво] вошел в отделение неотложной помощи.

: Его голова распухла, как баскетбольный мяч. И это то, с чем я живу каждую ночь, каждый день, просто видя, как мой ребенок лежит вот так. Болит и по сей день.

: После того, как Бобо был застрелен, Рэнди снял комнату в гостинице «Красная крыша» рядом с больницей. Друзья Бобо тоже хотели быть там.Итак, все они, Рэнди, его девушка в то время и друзья Бобо, собрались в одной комнате вместе.

: Нас было восемь. Вот что мы сделали.

: Вы много спали.

: Нет. В основном я ложился, ложился и отдыхал, принимал душ, возвращался и…

: Был ли он вообще мог говорить?

: Нет, мэм. Нет, мэм. Он был на аппарате жизнеобеспечения. Между мной и моей бывшей женой был небольшой конфликт, но в конце концов она согласилась отключить его.Единственная функция мозга, которую он выполнял, — это стволовые клетки, и все. Если бы он жил и был сам по себе, он был бы овощем, но если бы он был жив, мы бы позаботились о нем.

: А сколько прожил Бобо?

: Шесть дней и семь ночей. [неразборчиво].

: Итак, есть о чем поговорить.

: О да. Двадцать один год спустя. Как будто это было вчера. Никто, никто не должен хоронить своего ребенка.

: Четверное убийство в Tardy Furniture было одним из самых серьезных преступлений в Миссисипи за долгое время, и в него были вовлечены почти все уровни правоохранительных органов: местная полиция, шериф округа, следователи штата.

: И это было странное преступление. Было совсем не очевидно, зачем кому-то захочется убить четырех человек в мебельном магазине маленького городка. Все четверо были убиты выстрелами в голову и никуда больше. Пропущенных выстрелов, похоже, не было.Жертвы не были связаны и, похоже, их не выстроили в очередь до расстрела.

: Трое жертв были найдены на расстоянии нескольких футов друг от друга. Одна из жертв была на несколько футов дальше. Казалось, что в магазине ничего не потревожили. Признаков борьбы не было. Никто не был свидетелем убийств. Никто не слышал выстрелов. Никто не пришел признаться. Дело было загадкой.

: Недели не было арестовано.Люди в этом районе собрались вместе, чтобы собрать 30 000 долларов в качестве награды. На первой полосе газеты публиковались статьи о награде. Еще ничего. Большинство жителей города понятия не имели, что происходит со следствием. Обновлений было очень мало.

: Люди начали звонить в мэрию, чтобы жаловаться, и через несколько месяцев этот случай больше не был просто загадкой. Это была политическая проблема, в частности, для одного человека, главного прокурора округа, человека, который проведет остаток своей карьеры в этом деле, окружного прокурора Дуга Эванса

: . убийства, Дагу Эвансу было 43 года.Пятью годами ранее он был избран окружным прокурором по обещанию не оставлять преступления безнаказанными. Я нашел несколько старых газетных рекламных объявлений Дуга Эванса того времени. У Эванса темные усы и темные волосы. В одном из его рекламных объявлений цитируется группа юристов, называющих Эванса, цитирую, прекрасным христианином с непоколебимой честностью.

: В рекламе Эванса обещалось, что, если избиратели выберут его, он позаботится о расследовании каждого случая и уважении к жертвам и их семьям.

: Эванс нуждался в решении проблемы с запоздалой мебелью. Поэтому он поручил одному из своих следователей поработать над этим человеком по имени Джон Джонсон. Джонсон начал встречаться с семьями погибших. Но Рэнди Стюарт, отец Бобо Стюарта, сказал, что встреча с Джонсоном только заставила его чувствовать себя хуже, что Джонсон мало что мог бы рассказать ему о расследовании.

: Он сказал, что несколько раз чуть не дрался с Джонсоном, как, например, однажды, когда Джонсон зашел навестить его.

: У него на коленях лежал желтый блокнот, я взял свой палец и примерно шесть раз ударил по имени Бобо. Я с силой ударил по блокноту. «Джон Джонсон, все, что я хочу, — это осуждение этого ребенка прямо здесь».

: А Джон Джонсон сказал?

: Он сказал мне, что мне нужно успокоиться.

: Бобо был большой любовью всей жизни Рэнди Стюарта. Рэнди не был никого ближе, чем его сын Бобо.

: Я имею в виду, у него была личность ангела, вероятно, самого милого человека, которого вы когда-либо встречали в своей жизни.Шестнадцать лет, рост 6 футов 1 дюйм, вес 195 фунтов, скорость 92 мили и час. Супер ребенок.

: Рэнди сказал мне, что они с Бобо были больше похожи на лучших друзей, чем на отца и сына. вверх и Рэнди и Бобо жили в квартире вместе.

Рэнди сказал, что раньше у него был бар, и Бобо бывал там с ним почти каждую ночь. И у них двоих тогда была традиция в баре. Каждый вечер при закрытии. время, Бобо брал 50 центов из кассы и клал их в музыкальный автомат, чтобы сыграть их любимую песню.

: Это была моя песня и песня Бобо. «Мое милое дитя мое, включи его».

: Когда эта песня начиналась в 2 или 3 часа ночи, все начали выходить за дверь.

: Рэнди вздохнул, он все еще может представить себе Бобо, стоящего рядом с бильярдным столом в баре, как будто это было вчера.

: Клюшка для пула, с ее помощью он сбил бы вас со стола. Я видел, как Бобо вышел туда в воскресенье утром и отсчитал чуть больше 1300 долларов, которые были у него в кармане для стрельбы, 100 долларов за игру.

: Ух ты.

: Итак, да, он был мошенником. Я знаю, что это неправильно, но все в баре любили этого ребенка.

: Мысль о том, что кто-то убьет Бобо и останется безнаказанным, потому что правоохранительные органы не могут раскрыть преступление, это было больше, чем Рэнди Стюарт мог вынести.

: Прошло шесть месяцев, и однажды в январе 1997 года Джон Джонсон снова пришел к Рэнди. На этот раз у Джонсона наконец-то появились новости.Правоохранительные органы раскрыли преступление. Они знали, кто убил сына Рэнди и троих других людей в магазине. Убийцей был темнокожий мужчина из Вайноны, человек, который раньше работал в Tardy Furniture, а теперь живет в Техасе.

: И он сказал: «Я еду в Плано, штат Техас, и заберу его». И я обнял его за шею и сказал: «Опусти его задницу. Иди и забери его. Давай осудим его».

: Его звали Кертис Флауэрс.

: Мы вернемся сразу после перерыва.

: In the Dark поддерживается Casper. Вы проводите треть своей жизни во сне, поэтому вам должно быть комфортно. Специалисты Casper неустанно работают над созданием качественной поверхности для сна, которая будет поддерживать вашу естественную геометрию во всех нужных местах. Оригинальный матрас Casper сочетает в себе множественную поддержку пены с эффектом памяти для качественного сна с правильным количеством как раковины, так и отскока. Дышащий дизайн помогает вам спать прохладно и регулирует температуру тела в течение ночи.

: Матрасы Casper спроектированы, разработаны и собраны в США, доставляются прямо к вашей двери в небольшой коробке такого размера. Вы можете быть уверены в своей покупке с бесплатной пробной версией сна на 100 ночей от Casper. Получите 50 долларов на выбор матрасов, посетив casper.com/dark и используя промокод DARK при оформлении заказа. Принять условия.

: Вы помните, как вы узнали, что Кертис был арестован за убийства?

: По радио.

: Что вы думаете?

: Я думал, что это безумие.

: Это мужчина по имени Киттери Джонс. Он хороший друг Кертиса Флауэрса. Он также двоюродный брат Кертиса. Я разговаривал с ним с нашим продюсером в Самаре. Киттери действительно видел Кертиса утром в день убийств в июле 1996 года.

: Когда он услышал об убийствах около 11 или 12 часов того дня, он бросился к Кертису, чтобы проверить его, потому что он знал. Кертис работал в Tardy Furniture и беспокоился, что Кертиса убили.Киттери почувствовал облегчение, когда Кертис открыл дверь. На нем были шорты и футболка.

: Я думаю, у него в руке был кусок курицы или что-то в этом роде. Я спросил его: «Слушай, чувак, ты слышал о том, что происходило там, у Тарди?» и он сказал, да, он слышал об этом. И я спросил его, был ли он упал, и он сказал нет. Я сказал ему, я сказал: «Чувак, я думал, ты все еще там работаешь», а он сказал: «Нет».

: А кем он был, каким выглядел? Типа, он выглядел нервным или…?

: Нет, он совсем не нервничал.Он был просто типичным Кертисом.

: Типичный Кертис. Обычно в такой истории вы слышите от человека в тюрьме, но в этой истории этого не произойдет. Вы не получите вестей от Кертиса Флауэрса, потому что Департамент исправительных учреждений штата Миссисипи не позволит этого, даже несмотря на то, что собственная политика Департамента предусматривает, цитируя, разумный доступ между заключенными и репортерами.

: Я несколько месяцев пытался поговорить с Кертисом. У нас даже был адвокат, но Д.O.C. не сдвинуться с места. Они даже не разрешили мне поговорить с Кертисом по телефону. Я писала Кертису письма, о которых я узнала из разговоров с его родителями, которые он получил. А родители Кертиса сказали мне, что он благодарен репортеру за то, что его дело расследует.

: Но адвокаты Кертиса посоветовали ему не писать мне в ответ, потому что они не хотят, чтобы Кертис писал письма репортерам, пока дело находится на апелляции.

: За последний год я провел много времени, разговаривая со всеми, кого я мог найти, кто знал Кертиса Флауэрса, пытаясь получить представление о том, кто он такой, не только его друзья, но и его старый школьный учитель, его бывший подруга из старшей школы, друзья его друзей, даже люди, которые позже будут свидетельствовать против него в суде, и все они описывают Кертиса одинаково, как выразилась его подруга детства Мишель Милнер.

: Просто он всегда был очень расслабленным. Вы знаете, улыбаться, смеяться, разговаривать, сердечно. Я никогда не видел, чтобы он был сердитым или расстроенным.

: Летом 1996 года, во время убийств в компании Tardy Furniture, Кертису Флауэрсу было 26 лет. Кертис не имел судимости. Он жил в Вайноне со своей девушкой и ее детьми в доме в двух кварталах от его родителей. У него не было постоянной работы, но он проработал несколько дней в Tardy Furniture в конце июня и начале июля

: Большую часть времени он проводил с семьей, пятью братьями и сестрами кузены и дяди.Они ходили на рыбалку или просто катались. У Кертиса не было больших планов на жизнь. Он окончил среднюю школу последним в своем классе.

: На фотографии из школьного ежегодника он одет в костюм и черный галстук-бабочку. У него круглое лицо и широкая улыбка. Если Кертис и был чем-то известен, так это тем, что он был певцом в группе своего отца Gospel.

: Он присоединился к этой евангельской группе со своим отцом, и он ходил в разные церкви, а потом они пели.

: У меня есть видео, на котором Кертис тогда выступал с группой. Кертис поет главную. На нем серый костюм и галстук. Он улыбается, слегка кивая головой под музыку.

: Знаете, ему было много внимания, и ему это понравилось. Он встречался с двоюродным братом моего лучшего друга. Она сказала, что ему было скучно, потому что он всегда просто хотел поговорить о пении. Это все, о чем он хотел поговорить, — это пение.

: Осенью 1996 года, через несколько месяцев после убийств, Кертис и его девушка переехали в Техас, чтобы жить со своей сестрой.Он нашел работу в продуктовом магазине Kroger. И каждые несколько недель он делал семь часов езды до Вайноны, чтобы провести время со своими родителями.

: Когда в январе 1997 года следователи приехали за Кертисом Флауэрсом в Техас, Кертис не сопротивлялся экстрадиции обратно в Миссисипи. Он просто сел в машину, и его отвезли обратно. Кертиса посадили в тюрьму недалеко от Вайноны, чтобы дождаться начала суда.

: Кертис и его семья не знали адвокатов, поэтому его мать расспрашивала.Она узнала о юридической команде отца и сына из нескольких городов, Билли и Джона Гилмора. Семья Гилморов не занималась многими громкими делами об убийствах, но семья наскребла свои сбережения, чтобы заплатить за них.

: В октябре 1997 года окружной прокурор Дуг Эванс привлек Кертиса Флауэрса к суду за убийство. Эванс решил добиваться смертной казни. Судебный процесс проходил в 100 милях от Тупело. Все жюри были белыми. Дуг Эванс готовился к этому моменту больше года.Это был его шанс показать жителям Вайноны, что их окружной прокурор не допустит, чтобы такое ужасное преступление осталось безнаказанным, и Эванс был готов.

: Нет записи об этом первом судебном процессе в 1997 году, потому что здание суда, где оно хранилось, сгорело. Но я получил копию стенограммы.

: Вот дело, которое Дуг Эванс изложил присяжным. Эванс сказал, что все началось примерно за две недели до убийства. Кертис Флауэрс только что устроился на работу в Tardy Furniture.Он пробыл там всего три дня, когда владелица магазина Берта Тарди послала Кертиса за батареями для гольфмобиля.

: Кертис загрузил эти большие батареи в кузов своего грузовика, но не стал их связывать. А когда он уехал, эти батареи сразу соскользнули и рухнули на землю. А Кертис просто посмотрел на эти батареи и на повреждения, которые он им нанес, и засмеялся.

: Берта Тарди не думала, что это было смешно. Она сказала Кертису, что у нее нет другого выбора, кроме как лишить его зарплаты и уволить его.Тринадцать дней спустя, 16 июля 1996 года, Кертис Флауэрс решил отомстить за увольнение.

: Он проснулся рано, прошел через город, ворвался в машину и украл пистолет. Он подошел к Tardy Furniture. Прибыв туда около 10 часов утра, он вошел внутрь и выстрелил всем четырем людям в голову. Он взял деньги из кассы, может быть, 300 долларов, а затем пошел домой.

: Никто не был свидетелем убийств и никто не видел, как Кертис украл пистолет. Но, как сказал Дуг Эванс, он смог воссоздать маршрут, по которому Кертис шел тем утром, точные улицы, по которым он шел, когда Кертис шел, чтобы украсть пистолет, когда он шел к Tardy Furniture и когда шел домой.

: Эванс поставил на стенд несколько человек, которые засвидетельствовали, что видели Кертиса почти в каждой точке маршрута. Следователи так и не нашли пистолет, который использовался при убийствах, но Эванс сказал, что они знали, осматривая пули на месте преступления, что оружие, которое было украдено тем утром, было орудием убийства.

: Эванс сообщил присяжным, что следователи доставили Кертиса в полицейский участок в день убийства и обнаружили на его руке единственную частицу огнестрельного оружия.Эванс сказал, что следователи обнаружили на месте убийства кровавые отпечатки обуви, сделанные баскетбольным ботинком Fila Grant Hill.

: Следователи так и не нашли эти туфли, но когда они обыскали дом, где Кертис Флауэрс жил со своей девушкой и ее детьми, они нашли обувную коробку для обуви Фила Грант Хилл того же размера, что и кровавые отпечатки.

: И Дуг Эванс сказал, что у него есть кое-что еще, одно последнее доказательство, которое было настолько убедительным, что не только лишило дело разумных сомнений, но и не оставило никаких сомнений, что Кертис Флауэрс признался в убийствах. не правоохранительным органам, а двум людям, с которыми он жил в одной камере, пока находился в тюрьме в ожидании суда.Они оба дали показания.

: Рэнди Стюарт, отец Бобо, сидел в зале суда за все это. Наблюдая за тем, как Дуг Эванс рассказывает о том, чем его команда делала все эти месяцы, он поражался ее умению.

: Это была головоломка. Они рассказали о деталях, и все подошло. Они отслеживали его с того момента, как он покинул свой дом, до того момента, когда он вернулся. Ладно, мы не нашли теннисных туфель. Но мы нашли коробку для теннисной обуви. Пистолета не нашли, но снаряд нашли.Доказательства были. Вам просто нужно было сесть, послушать это непредвзято, а затем вернуться и прочитать свой вердикт.

: И был ли момент, когда вы думали: «Ну, я не знаю. Может, Кертис этого не делал»?

: Нет. Неа. Доказательства были. Те, кто в это не верит, не обращали внимания на доказательства.

: Адвокаты Кертиса Флауэрса пытались проделать дыры в деле против него. Они сказали, что кровавые отпечатки обуви на месте преступления не могли быть получены от Кертиса.Кертис не носил филасов. Адвокаты заявили, что обувная коробка в доме Кертиса на самом деле принадлежала сыну-подростку его девушки, а ее сын перерос туфли и выбросил их.

: Они даже заставили подростка дать показания перед присяжными, чтобы подтвердить, что обувь принадлежала ему, а не Кертису. Защита рассказала о частице остатков огнестрельного оружия на руке Кертиса. Они предположили, что это могло произойти от свечей зажигания или от фейерверков, которые Кертис устроил на празднике 4 июля.

: Они сказали, что у Кертиса было алиби. Он начал свое утро дома, наблюдая за младшими детьми своей девушки, прежде чем они пошли в дом своей бабушки. Затем, около 9:00, примерно за час до убийства, Кертис пошел к дому своей сестры и несколько минут тусовался с людьми. Об этом свидетельствовали двое из них.

: К несчастью для защиты Кертиса, то время, которое он провел в доме своей сестры, не охватывало времени, в течение которого следователи заявили, что убийства произошли.И, наконец, защита решила вызвать самого Кертиса для дачи показаний.

: На стенде Кертис отрицал убийство кого-либо. Он сказал, что его не уволили из Tardy Furniture. Он просто перестал приходить на работу. Он сказал, что Берта была к нему добра, что она даже одолжила ему 30 долларов, чтобы они прожили до его первой зарплаты.

: После того, как защита закончила допрос Кертиса, настала очередь прокурора Дуга Эванса, и этот допрос Кертиса стал самым долгим разговором между этими двумя мужчинами.Дуг Эванс сказал: «Вы собирались показать мисс Тарди. Вы собирались пойти туда и взять пистолет, и вы собирались получить любые деньги, которые могли бы достать, не так ли. «.

: «Нет, сэр», — сказал Кертис.

: Так продолжалось. «Вы стреляли всем в голову, не так ли?»

: «Нет, не знал».

: «Но вы сделали несколько ошибок, не так ли?».

: «Нет, сэр.Я этого не делал ».

: « Вы не смывали с рук все следы выстрелов ».

: « Я этого не делал ».

: «А вы забыли и наступили на кровь».

: «Нет, сэр. Я не сделал.

: «Это всего лишь несколько ошибок, которые вы сделали, не так ли?».

: «Нет, сэр. Я этого не делал ».

: Присяжные заседали всего 66 минут. Они вынесли вердикт.Виновный. И они приговаривают Кертиса Флауэрса к смерти.

: Доказательства показали, что он был виновен.

: Мы поговорили с присяжными заседателями, которые участвовали в первом судебном процессе. Они сказали нам, что вынести такой вердикт нетрудно.

: Я не сомневаюсь, что это сделал он. Это довольно сухо.

: И было очевидно, что Кертис Флауэрс виновен.

: Обвинение [подпись]. Я подумал, что они представили все доказательства в очень последовательной форме.Это то, что мы называем прогулкой с собакой, понимаете, шаг за шагом, движение вперед. Это было хорошо сделано.

: Судья поблагодарил жюри за их работу. Суд над Кертисом Флауэрсом закончился, и Рэнди Стюарт покинул зал суда, думая, что справедливость наконец восторжествовала.

: Кертис Джованни Флауэрс убил этих четырех человек. У меня нет никаких сомнений. Меня не волнует, сколько хоров он спел или ничего. Я верю в зуб за зуб, око за око.И я думаю, ему нужно жариться в аду, куда он идет.

: Если бы его казнили, пошли бы вы посмотреть?

: Ты чертовски прав, я пойду посмотреть. Я воткну в него иглу. Я в долгу перед своим сыном.

: Рэнди Стюарт все еще ждет этого момента, потому что тот приговор в зале суда в 1997 году был только началом судебной тяжбы, которая до сих пор длилась 21 год без всяких признаков завершения.

: После этого вердикта в 1997 году Кертис Флауэрс подал апелляцию в Верховный суд штата Миссисипи и выиграл.Но из тюрьмы он не выбрался. У него не было того момента, который вы видите в новостях, когда вы выигрываете апелляцию, и двери тюрьмы открываются, и ваша семья бросается мимо телекамер, чтобы обнять вас, потому что прокурор Дуг Эванс просто решил снова рассмотреть дело. и снова, и снова.

: В 1999 году Кертис Флауэрс был осужден и приговорен к смертной казни во второй раз. Он снова подал апелляцию и выиграл.

: Заключенный, приговоренный к смертной казни, получит новое испытание. Кертис Джованни Флауэрс обвиняется в убийстве четырех…

: Дуг Эванс только что попробовал это снова.В 2004 году Кертис Флауэрс был осужден и приговорен к смертной казни. Он подал апелляцию и выиграл.

: Вчера решением от пяти к четырем судьи согласились с его адвокатом Флауэрса в том, что прокуратура не может… прокурор Дуг Эванс нарушил правила. Он искажал факты. Он недобросовестно задавал неправильные вопросы. Он даже нарушил 14-ю поправку к U.С. Конституция, исключив большинство чернокожих из состава присяжных

: … и дисквалифицируя потенциальных черных присяжных. И Флауэрс не был…

: Но это не имело значения. Дуг Эванс попробовал еще раз. Дело продолжалось. В 2007 г. висело жюри. Они не могли определиться с приговором.

: Четвертый процесс над Кертисом Джованни Флауэрсом закончился ошибочным судебным разбирательством с участием присяжных. Цветы…

: Дуг Эванс попробовал еще раз. В 2008 году повесили еще одно жюри.

: Присяжные заседатели совещались более 10 часов, когда судья объявил неправильное судебное разбирательство.

: Дуг Эванс пробовал это снова и снова, Кертис Флауэрс был осужден и приговорен к смертной казни.

: … Мебельный магазин, Кертис Флауэрс был приговорен к смертной казни по четырем пунктам обвинения в убийстве, караемом смертной казнью в июне 2010 года. Этот приговор фактически ознаменовал шестой раз, когда Флауэрс предстал перед судом по этому делу. Цветы…

: Если вам интересно, это не двойная опасность, потому что двойная опасность будет, если вас попробуют снова после того, как вас уже оправдали.И Кертис Флауэрс никогда не был оправдан. Последний приговор был вынесен в 2010 году.

: Приговор все еще находится в стадии обжалования. Кертис Флауэрс никогда не бывал дома. Выход из одного зала суда был просто входом в другой.

: Шесть испытаний, более 21 года. Рэнди Стюарт, отец Бобо, был со всеми. Он наблюдал, как дело продолжается и продолжается. По мере того как Кертис выигрывал апелляции и избегал казни, Рэнди с годами все больше и больше расстраивался.

: Рэнди сказал мне, что в определенный момент он решил взять дело в свои руки и сделать то, что государство не может или не может.

: Я планировал убить Кертиса Флауэрса. Я даже это спланировал. Я собирался убить его [неразборчиво].

: Итак, как вы собираетесь это сделать?

: Я собирался выстрелить ему в голову из винтовки 270. О, у меня даже был парень, который собирался достать мне пистолет.

: Рэнди сказал, что его план состоял в том, чтобы следить за тем, как Кертис прибудет в здание суда, и убить Кертиса, когда он выходит из фургона.

: Если вы пойдете на так много испытаний и если вы будете уделять внимание и смотреть, вы можете, знаете, заранее продумать или спланировать это.Да, это было у меня в голове. И я бы это выполнил. У меня нет никаких сомнений. Для меня это не имеет значения. Я собирался от него избавиться.

: Почему вы хотели его убить?

: А?

: Почему…?

: Потому что он убил моего сына, око за око. Я, наверное, попал прямо в ад, в то время это не имело бы для меня никакого значения. Я был готов отомстить. И если бы не Бог, я бы сейчас здесь не сидел.Бобо пришел ко мне во сне и сказал: «Все в порядке, папа. [Неразборчиво] твоя жизнь».

: Рэнди смирился с ожиданием. Я нашел телевизионный новостной ролик 2007 года, где он разговаривает с репортером о четвертом судебном процессе над Кертисом.

: Колеса правосудия вращаются медленно, но я готов ждать на колесах правосудия.

: Кертису Флауэрсу сейчас 47 лет. Почти половину своей жизни он провел в тюрьме или тюрьме. Он продолжает настаивать на своей невиновности. Если дело рассматривалось шесть раз, что-то пошло не так.

: Когда я начал изучать дело Кертиса Флауэрса, я прочитал стенограммы судебных процессов, всех апелляций, всех ходатайств. И сразу же я узнал, что обвинение против Кертиса Флауэрса не основывалось ни на одном доказательстве. Не было ни совпадения ДНК, ни записей видеонаблюдения, ни свидетелей убийств, ничего, что могло бы абсолютно доказать, что Кертис Флауэрс совершил это преступление.

: Вместо этого у прокурора Дуга Эванса было множество мелких доказательств, которые сами по себе мало что значат.Но Эванс сумел собрать все эти кусочки вместе, так что каждая из них выглядела как часть большой истории, истории, которая была ясной и убедительной. Это было так, как сказал Рэнди Стюарт. Это была головоломка. Итак, мне стало интересно, как будет выглядеть этот чемодан, если я разорву эти кусочки пазла и поднесу каждую к свету.

: Одной из первых работ, на которую я обратил внимание, было то, о чем Дуг Эванс говорил во время того самого первого испытания. Это было то, что присяжные услышали прямо перед тем, как они должны были решить, приговаривать ли Кертиса Флауэрса к смертной казни.

: Дуг Эванс сказал им, что когда Кертис был подростком, он сделал что-то очень плохое. Он наставил пистолет на другого подростка, сказал: «Я застрелю тебя», нажал на курок и выстрелил ему в грудь. Как описал Дуг Эванс, это прозвучало намеренно.

: Наш продюсер, Самара, выследил мальчика, которого застрелил Кертис. Его зовут Джеймс Дуглас, и ему сейчас 46. Адрес, который она назвала ему, оказался адресом его матери, Вилли Мэй.Джеймс сейчас живет в Чикаго, но ему позвонил Вилли Мэй.

: Здравствуйте.

: Привет, Джеймс. Привет, Вуди.

: Да.

: Хорошо, это дама. Она просто хочет поговорить с вами о Кертисе Флауэрсе.

: [Неразборчиво]

: Погодите, Вуди. Она просто хочет … Ладно, как ты сказал, что тебя зовут?

: Самара.

: Тамара.

: Самара, ага.

: Хорошо, я подключу громкую связь, хорошо?

: Хорошо.

: О, привет. Привет, Джеймс. Джеймс?

: Привет, да.

: Привет. Вы меня слышите?

: Да.

: Джеймс рассказал Самаре о том, что произошло. Он сказал, что однажды, еще в старшей школе, он зашел в дом Кертиса между экзаменами. Родителей Кертиса не было дома.

: Мы были на крыльце, и он такой: «Вы верите, что у моего папы есть пистолет?» Я сказал: «Да, наверное, знает». И он вошел в дом и взял пистолет, и он…

: Джеймс сказал, что Кертис играл с пистолетом, взмахивая им вверх и вниз, как будто он вытаскивал его из кобуры в старом вестерне.

: А потом просто бум. Пистолет выстрелил. Он нажал на курок.

: Джеймс сказал, что Кертис никогда не говорил ему о том, что, по утверждению Дуга Эванса, он сделал, а именно: «Я застрелю тебя.«И он сказал, что они с Кертисом не спорили или что-то в этом роде.

: Итак, вы, ребята, ссорились в то время, например, когда он это сделал?

: Нет. не произошло.

: Этого не произошло.

: Нет, у нас не было говядины. У нас не было ни проблем в школе, ни проблем.

: И он я просто пошел и сделал что-то невежественное, говорю я. Он был просто невежественным

: Кертис выстрелил Джеймсу в грудь, но мальчики решили просто вернуться в школу.Джеймс застегнул куртку на пулевое ранение, и они направились обратно. Джеймс сел за свой стол. Другой ребенок быстро заметил, что у него кровотечение, и Джеймса отправили в больницу.

: Расстрел расследовал тогдашний начальник полиции Вайноны. Шеф сказал, что это похоже на несчастный случай, а не умышленно. И казалось, что Дуг Эванс должен был знать об этом, потому что тогдашним начальником полиции, который решил, что стрельба, скорее всего, была несчастным случаем, был Джон Джонсон.

: Джон Джонсон, тот самый человек, который на момент рассмотрения дела Флауэрса был следователем Дуга Эванса. История, которую Дуг Эванс представил присяжным, из-за которой стрельба показалась преднамеренной, не казалась правдой. Это заставило меня задуматься о том, что еще Дуг Эванс сказал присяжным.

: Вся история, которую Дуг Эванс использовал, чтобы в ходе шести судебных процессов убедить их в виновности Кертиса Флауэрса, история, стоившая Кертису Флауэрсу свободы, которая привела к тому, что Кертис провел последние 21 год в камере далеко от дома. вдали от семьи, история, которая могла даже стоить Кертису Флауэрсу жизни.Что насчет этой истории, всей истории, всего дела? Была ли эта история правдой?

: В июне прошлого года я переехал в Миссисипи, чтобы выяснить это. В этом сезоне выйдет сериал «В темноте»…

: Прежде всего, это конфиденциально. Мы не должны об этом говорить.

: [Неразборчиво] полны пустых шкафов для документов, а этот полон записей.

: И он сказал, что он был не в том месте не в то время.И вот как он попал в ловушку.

: Я был молод и глуп, они такие: «Если бы вы приставили пистолет к голове этого человека и вышибли бы ему мозги».

: Я заставил вас что-нибудь сказать?

: №

: Была ли ваша выписка свободна и добровольна?

: Да.

: Миссисипи и Миссисипи, вы знаете, мы все знаем, что происходит в Миссисипи. Как только мы доберемся до вас в зале суда, вас уже нет.Если ты черный, мы тебя поймали.

: Вы, наверное, заболели. Вы не были [неразборчиво]. Я не знаю, кем вы себя считаете, чтобы выбраться из этого суда и…

: Разве никто не хочет видеть справедливость? Я имею в виду, что это будет кто угодно. Я хочу видеть справедливость для всех.

: Вы уверены, что у вас есть нужный человек, что виноват Кертис Флауэрс ?.

: На это я отвечу определенно. Вовсе не вопрос.

: Хорошо, я собираюсь крикнуть: «Я не подставляю вас. Я репортер. Мы просто хотим поговорить с вами».

: «В темноте» написано и продюсировано мной, Мадлен Баран, старшим продюсером, Samara Freemark, продюсером, Натали Ялонски, ассоциированным продюсером, Рехманом Тунгекар и репортерами, Паркер Еско и Уилл Крафт. Редактор «В темноте» Кэтрин Винтер. Веб-редакторы — Дэйв Манн и Энди Круз. Главный редактор APM Reports — Крис Уортингтон.Оригинальная музыка Гэри Мейстера и Джонни Винса Эванса. Этот эпизод был сведен Кори Шреппелем.

: Архивные записи новостей любезно предоставлены Департаментом архивов и истории штата Миссисипи WLBT, WABG и WJTB. Вы можете посмотреть фотографии и видео, а также ознакомиться с документами по делу на нашем веб-сайте inthedarkpodcast.org. Мы будем публиковать новые материалы каждую неделю.

Автоматическое преобразование аудио в текст с помощью Sonix

Лучшие услуги транскрипции 2020 | Обзоры Wirecutter

Фото: Розетт Раго

Также великолепно

GoTranscript

Человеческие расшифровщики на GoTranscript вернули почти 100% точную транскрипцию за пару дней и не отказались от записей с сильным акцентом.

Если вам нужны стенограммы, готовые к публикации, или стенограмма аудиофайла, в которой выступающие с акцентами, GoTranscript — лучший выбор. Это один из самых удобочитаемых и точных сервисов транскрипции, который мы тестировали, поскольку он постоянно возвращал транскрипции, точность которых составляла почти 100%. Службы, в которых работают люди-транскрипционисты, занимают несколько дней, чтобы вернуть расшифровки стенограмм, в отличие от минут для служб на основе ИИ, таких как Temi, и они значительно дороже. Но цена того стоит, если вы не хотите тратить время на очистку стенограмм самостоятельно.

Тесты точности для разных скриптов и уровней качества звука в 2018 г.

	Control	Jargon	Фоновый шум	Accent
GoTranscript (человек)	97%	85%	97%	99%
Скриби (человек)	89%	90%	98%	н / д
Rev (человек)	87%	90%	96%	78%
Теми (AI)	73%	71%	73%	42%

GoTranscript получил высокие оценки по ряду скриптов и аудиофайлов и во многих случаях давал наиболее легко читаемые расшифровки транскрипционистов.Скриби отказался расшифровывать наш аудиофайл с французским акцентом.

При расшифровке нашего управляющего скрипта GoTranscript произвел наименьшее количество ошибок по сравнению с любой службой, которую мы пробовали. Несколько ошибок включали ввод «частично» вместо «частично» и «1440 долларов» вместо «1414 долларов». В разделе панграммы, в котором были фразы, содержащие все буквы английского языка, GoTranscript был идеальным. Когда мы отправили тот же сценарий с преднамеренным фоновым шумом, в транскрипции были только такие же незначительные ошибки.Два слова были заменены на «неразборчиво» — обычная тактика, которую мы видели у людей-транскрипционистов, чтобы избежать вставки неправильных слов; такой подход позволяет легко обнаружить проблемные области, так что вы можете перейти и отредактировать стенограмму самостоятельно.

GoTranscript — единственный опробованный нами сервис, который точно расшифровывает запись человека с неамериканским акцентом.

В первых двух частях стенограммы записи, заполненной жаргоном, которая в целом была немного менее точной, чем работа, выполненная человеком в конкурирующих службах, было всего несколько неточных слов.Но мы обнаружили два места, где слова были заменены на «неразборчиво» или «неразборчиво». GoTranscript правильно получил имена собственные, такие как Mulholland Drive и Bala Cynwyd, но служба четыре раза вставляла «неразборчивые» метки для других названий мест в последнем разделе, что значительно повлияло на его оценку точности.

GoTranscript — единственный из опробованных нами сервисов, способный точно расшифровать запись человека с неамериканским акцентом. При 99% точности расшифровка GoTranscript нашего аудиосэмпла с французским акцентом была самой точной из всех, что мы получили, и легко превзошла расшифровку Rev с 78% точностью.Скриби вообще не вернул нам стенограмму, заявив, что файл слишком сложный.

Сравнение цен (человеческая транскрипция и наш выбор AI)

Сервис	Цена за минуту звука (чистый звук; без обновлений или скидок)
GoTranscript (человек)	0,90 долл. США
Скриби (человек)	0,80 долл. США
Rev (человек)	1,25 доллара США
Теми (AI)	$ 0.25

Дополнительная точность расшифровки вашей записи человеком обходится гораздо дороже.

GoTranscript — вторая по стоимости реальная услуга, которую мы тестировали: 90 центов за минуту за первые 180 минут загружаемых вами записей, с пожизненными скидками, если вы загружаете больше. Он взимает дополнительную плату за файлы с фоновым шумом или акцентами, что означает, что мы заплатили почти в четыре раза больше стоимости Теми в целом за использование GoTranscript для расшифровки пяти наших тестовых записей.Однако нет никакого способа заплатить больше, если вам нужна точность человеческой транскрипции. Несколько сервисов предлагают пробные кредиты или коды купонов, а GoTranscript дает вам 10 долларов бесплатного кредита для начала.

Время выполнения транскрипции в 2018 г.

	Control	Jargon	Фоновый шум	Accent
GoTranscript (человек)	1 день 22 часа	1 день 22 часа	1 день 22 часа	1 день 17 часов
Скриби (человек)	3 дня 8 часов	2 дня 9 часов	3 дня 8 часов	н / д
Rev (человек)	8 минут	2 часа	35 минут	2 часа
Теми (AI)	4 минуты	2 минуты	2 минуты	5 минут
Выдра (AI)	Меньше минуты	Меньше минуты	Меньше минуты	Меньше минуты
Тринт (AI)	Меньше минуты	Меньше минуты	Меньше минуты	Меньше минуты

Точная расшифровка, сделанная реальными людьми, требует времени.Скриби отказался расшифровывать наш аудиофайл с французским акцентом.

Если вы уложились в срок и вам быстро нужны высокоточные стенограммы, вам нужно либо заплатить GoTranscript надбавку за срочную обработку, либо пойти с одним из его конкурентов. Чтобы получить самую низкую цену, мы выбрали самый медленный срок выполнения заказа: пять дней. Вы можете выбрать время обработки от шести до 12 часов за дополнительную плату. GoTranscript потребовалось от 1 дня 17 часов до 1 дня 22 часа, чтобы вернуть наши расшифровки, но более длинные аудиофайлы могли потребовать полных пяти дней.Scribie потребовалось два-три дня, чтобы вернуть наши расшифровки, но Rev легко превзошел GoTranscript по времени обработки, предоставив нам наши файлы в течение нескольких часов. Все сервисы на основе искусственного интеллекта были еще быстрее. Но мы считаем, что стоит подождать несколько дней и получить более точную расшифровку стенограммы, если у вас есть время.

Большинство служб, в которых работают реальные люди, требуют от вас предоставления дополнительной информации во время оформления заказа для определения точной цены. Экран оформления заказа GoTranscript ясно показывает, как каждое дополнение влияет на вашу общую стоимость.Снимок экрана: редактор Signe Brewster

GoTranscript — не лучший из протестированных нами сервисов, но, поскольку в его стенограммах так мало ошибок, вы можете ожидать, что потратите меньше времени на его использование, чем с другими сервисами. Несмотря на то, что ему не хватает функций, которые включает в себя версия конкурента, таких как параметры выделения и чтения (аналогично тому, как караоке-машина выделяет слова по мере продвижения), он компенсирует это своей простотой и удобством использования. Вы можете щелкнуть в любом месте текста, чтобы воспроизвести эту часть звука и внести изменения.В наших тестах расшифровщик точно идентифицировал разных говорящих, и каждый раз, когда говорящий менялся, начинался новый абзац, а текст был четко отмечен меткой времени (опция, за которую мы заплатили). Другие сервисы человеческой транскрипции также сделали это точно, в то время как ни один из сервисов на основе ИИ не смог.

Процесс загрузки прост: после того, как вы отправите аудиофайл, GoTranscript попросит вас выбрать подробную информацию о записи, включая количество динамиков и то, является ли звук низким качеством или с акцентами.Вы также можете выбрать такие параметры, как отметка времени или подписи. Понятно, когда речь идет о дополнительных расходах, и в форме есть место, где можно указать имена докладчиков или особые условия, чтобы вы могли помочь переводчику улучшить их работу.

GoTranscript дает несколько обещаний, касающихся безопасности. Компания заявляет, что использует 2048-битное шифрование SSL для передачи и хранения данных, что мы считаем достаточно безопасным. GoTranscript требует, чтобы транскрипционисты подписали соглашение о неразглашении, но вы также можете отправить свое собственное соглашение на подпись.Аудиофайлы также нарезаются на части продолжительностью от 5 до 10 минут и распространяются среди разных транскрипционистов, так что никто не слышит запись целиком. После завершения транскрипции GoTranscript удаляет запись из своей системы, хотя вы все равно можете получить доступ к транскрипции на своем сервере. (Вы можете удалить его после загрузки, что мы рекомендуем для конфиденциальных файлов.) GoTranscript также предлагает специалистов для проектов транскрипции в чувствительных отраслях, таких как медицина и юриспруденция.

Если вы думаете об использовании сервиса для людей, такого как GoTranscript, стоит учесть низкую оплату, которую обычно получают транскрипционисты. Конкурент GoTranscript Rev был недавно в новостях из-за его низкой заработной платы, но страница Glassdoor GoTranscript также полна жалоб на низкую заработную плату. Вам также следует подумать, могут ли представляемые вами записи вызывать беспокойство, и не подвергнете ли вы человека неожиданно травмирующему опыту на работе.

Почему Big Tech создает записные книжки с ИИ для врачей

Для врачей делать заметки и вводить их в электронные медицинские записи настолько обременительно, что им часто приходится использовать медицинских писцов-людей, чтобы делать это за них.Это меняется, поскольку все больше больничных систем обращаются к инструментам транскрипции на основе искусственного интеллекта.

Однако некоторые врачи считают, что доступные сегодня инструменты недостаточно точны. «Если бы существовала действительно умная служба транскрипции голоса с точностью 99%, я бы ее определенно использовал», — говорит Бон Ку, врач отделения неотложной помощи в больнице университета Томаса Джефферсона и директор лаборатории дизайна здоровья при университете. «Часто я чувствую себя клерком по вводу данных».

В течение последних нескольких лет крупные технологические компании изо всех сил пытались стать теми, кто, наконец, предоставит те инструменты, к которым так стремились врачи.

На этой неделе Google запустила программное обеспечение машинного обучения с открытым исходным кодом, чтобы помочь врачам разобраться в медицинских записях пациентов. Платформа состоит из двух программ. Во-первых, API для обработки естественного языка, связанного со здравоохранением, сканирует медицинские документы в поисках ключевой информации о пути пациента, переводит ее в стандартный формат и резюмирует для врача. Он может извлекать информацию из нескольких источников, таких как медицинские записи, а также расшифрованные записи врачей. Цель состоит в том, чтобы предоставить врачам простой способ обзора прошлой помощи пациенту.Второй, называемый AutoML Entity Extraction for Healthcare, представляет собой набор инструментов с низким кодом, который помогает врачам извлекать определенные данные из истории болезни пациента, например информацию о генетической мутации. Оба инструмента будут доступны бесплатно до 10 декабря 2020 года для врачей, страховщиков и биомедицинских компаний.

Большая часть энтузиазма Big Tech в отношении медицины сосредоточена на создании лучшего способа для врачей записывать свое общение с пациентами без необходимости вводить данные в компьютер. Amazon, Microsoft и Google создали программное обеспечение для этой цели и все чаще создают инструменты для настройки здравоохранения, вероятно, в поисках новых источников постоянного дохода.

Даже Nvidia, которая традиционно уделяла больше внимания технологиям обработки изображений, начала предлагать медицинскую транскрипцию. Ранее в этом году Nvidia запустила сервис под названием BioMegatron, который предназначен для распознавания разговорной речи. Набор данных обучен более чем шести миллиардам медицинских терминов и имеет точность 92%. Есть также множество небольших компаний, таких как Dragon, MModal, Suki Ai и Saykara, обеспечивающих транскрипцию для врачей.

Транскрипция на базе искусственного интеллекта — это последний шаг к автоматизации медицинских процессов.Большая часть работы врачей уже выполняется в электронном виде: многие используют компьютерные системы для получения данных о пациентах. В статье 2013 года было обнаружено, что в течение 10-часовой смены врачи отделения неотложной помощи сделали 4000 кликов во время загруженной смены. Врачи, использующие систему электронных медицинских карт EPIC, также имеют программу под названием «точечные фразы», ​​которая помогает быстрее писать заметки и получать информацию о пациентах (EPIC также имеет модуль транскрипции AI). Проблема, с которой некоторые врачи сталкиваются с точечными фразами, заключается в том, что они позволяют быстро вставить заранее записанные записи о заболевании или симптоме в записи о пациентах.Такое сокращение подходит для медицинских счетов, но приводит к чрезмерному обобщению данных о пациентах. В результате врачи, изучающие историю болезни пациента, часто не понимают контекста последнего посещения пациента.

«Большинство историй болезни — мусор — они полны шаблонов», — говорит Ку. «Девяносто процентов наших диагнозов ставятся на собеседовании; это не результат диагностической визуализации или лабораторных тестов. Речь идет о том, что я могу узнать историю от моего пациента, но это становится затруднительным из-за безумного давления, необходимого для ввода данных в компьютер.”

Врачи также тратят огромное количество времени на ввод данных в электронную медицинскую карту. Ку говорит, что у врачей есть так называемое «пижамное время», то есть часы, которые они проводят дома, загружая информацию о пациенте в систему. Вот почему врачи хотели бы записывать записи, которые больше напоминали разговоры с Алекса. По словам Ку, система, которая извлекает данные о пациентах из разговора или возможность заказывать тесты с помощью голоса, изменит правила игры. Он сможет проводить с пациентами намного больше времени.Однако технология должна быть более точной, чтобы врачам не приходилось тратить больше времени на уточнение того, что ИИ сделал не так.

«Должен быть какой-то предохранительный механизм», — говорит Ку.

Презентация результатов первого квартала 2020 года и стенограмма

(Инструкции)

A. Наш первый вопрос исходит от линии Кейура Пареха.

• Кейур Парех — Goldman Sachs Group Inc., Исследовательский отдел

В. Два, пожалуйста, если можно. Один, Вас, для тебя.С точки зрения общей картины, хотелось бы, чтобы вы подумали о том, как, по вашему мнению, нынешняя пандемия повлияет на то, как вы ведете бизнес в долгосрочной перспективе. Как, по вашему мнению, меняется ценность более широкой системы здравоохранения в системе здравоохранения? И что, по вашему мнению, может сделать новый генеральный директор, подобный вам, чтобы сделать отрасль лучше, учитывая прежнее общественное восприятие отрасли? Это своего рода вопрос №1.

А затем вопрос №2 для Мари-Франс. Учитывая новые данные о Beovu®, хотелось бы услышать ваше мнение о том, где, по вашему мнению, следует использовать Beovu®, если есть подгруппа пациентов, которым, по вашему мнению, это могло бы лучше подойти? Или вы все еще рассматриваете это как широкую терапию для всей популяции пациентов? Как мы должны думать о пиках продаж Beovu® сегодня?

• Васант Нарасимхан — генеральный директор Novartis

А.Спасибо, Кейур. Итак, сначала я разделю свои комментарии на общие комментарии для сектора или отрасли, а затем некоторые конкретные комментарии о новых способах работы, я думаю, изменят то, как мы думаем о управлении нашей компанией в предстоящие годы. Во-первых, я думаю, что это замечательная, возможно, уникальная возможность для компании — компании изменить нашу репутацию в более широком общественном сознании. Когда вы посмотрите сегодня, мы находимся в момент, когда наша отрасль в сочетании с работой академических кругов и более широкой экосистемы активизировалась, чтобы наладить беспрецедентное, я думаю, сотрудничество с более чем 170 кандидатами на лекарства где-то в клинике или в доклинических испытаниях участвовало более 90 вакцин-кандидатов, более 500 клинических испытаний, в настоящее время предпринимаются огромные усилия, чтобы сделать это на некоммерческой основе или на основе пожертвований, чтобы действительно возглавить борьбу с этой пандемией.И я думаю, что это приводит, как вы уже видите в данных опроса, к сдвигу в восприятии ценности этого сектора.

Я надеюсь, что мы сможем воспользоваться этим моментом, чтобы напомнить миру, что именно эта отрасль — вот почему мы увидели такие замечательные — по крайней мере, отчасти по той причине, почему мы наблюдали такой значительный прирост продолжительности жизни за последние 100 лет. Вот почему мы можем противостоять пандемиям прошлого и в конечном итоге сможем противостоять этой пандемии. Так что я думаю, что это замечательная возможность сбросить нашу репутацию отрасли.Кроме того, я думаю, что для Novartis одна из причин, по которой мы нашли время, чтобы познакомить вас со всем, что мы делаем, заключается в том, что мы рассматриваем это как важную возможность внести важный вклад во всем мире, а также полностью изменить свою позицию в качестве компания, которая действительно пытается, чтобы ее ценили, может быть, больше всего ценится обществом.

В частности, я думаю, что 3 вещи изменят систему здравоохранения. Я думаю, что рост телемедицины, развитие цифровых технологий, все врачи, с которыми мы разговариваем, явно видят большие изменения в том, как они взаимодействуют с пациентами.Наряду с этим, конечно, мы будем иметь краткосрочное влияние на сдвиги из-за безработицы. Но в долгосрочной перспективе, я считаю, что цифровые технологии сейчас действительно прочно вошли в системы здравоохранения. С другой стороны, в нашей компании цифровые технологии и то, как мы управляем нашими отделами продаж, производственными линиями, нашими исследованиями и разработками, теперь также были вынуждены масштабироваться. Я имею в виду, что все наши усилия в области искусственного интеллекта и обработки данных теперь масштабируются просто потому, что у нас нет выбора.

И это, я думаю, в конечном итоге приведет к более распределенным способам работы в крупных компаниях, которые, если компании смогут использовать распределенные способы смены, от простого переноса офисных помещений в офисные помещения, но по-настоящему переосмыслить то, как мы работы, вы можете увидеть резкое увеличение производительности, маржи — дальнейшее увеличение маржи и, будем надеяться, лучшую производительность и инновации от нашей компании в долгосрочной перспективе. Так что это лишь несколько кратких обзоров. Мари-Франс на Beovu®.

• Мари-Франс Чуден — Президент, Novartis Pharmaceuticals

A. Итак, как вы отметили, запуск Beovu® начинается с невероятных успехов, и мы по-прежнему верим, что этот продукт станет блокбастером. Конечно, безопасность на первом месте, и у нас есть сигнал, это редко, но соотношение пользы / риска для продукта остается положительным. Мы должны понять первопричину. Это может занять некоторое время. Но у нас также есть давняя эксклюзивность в США и ЕС, и поэтому мы будем играть в долгую игру на этом.Что мы видим на рынке от врачей, так это то, что врачи находятся в двух лагерях. Они либо делают паузу и ждут, чтобы понять больше, либо на самом деле проявляют более осторожный подход к своим пациентам. Мы видим, что примерно половина центров продолжают заказывать. Конечно, сейчас, в связи с ситуацией с COVID, трудно сказать, что на что влияет, но мы — я думаю, что фундаментальный момент заключается в том, что мы привержены решению этой проблемы. У нас есть одобрение на 10 рынках. И по мере того, как мы запускаем этот продукт по всему миру, мы также узнаем о различных методах лечения и о том, как они влияют на результаты.

A. Наш следующий вопрос исходит от линии Грэма Пэрри из Банка Америки.

• Грэм Глин Чарльз Парри — BofA Merrill Lynch, Исследовательский отдел

В. Итак, во-первых, вы выразили уверенность в соблюдении даты PDUFA на приеме офатумумаба. Но я думаю, что в своем последнем обновлении вы сказали, что FDA еще не проинспектировало производственную площадку в Штайне, и это, очевидно, международная инспекция, которую им пришлось, по крайней мере, временно закрыть. Так у вас есть дата этой проверки? Или это уже произошло? Возможно, обновленная информация о вашей уверенности в достижении этого до даты PDUFA.

А затем, во-вторых, когда вы говорите о выгодах COVID в размере 400 миллионов долларов США для продаж и EBIT, это всего лишь подсчет запасов? И включили ли вы сюда влияние резкого увеличения количества рецептов на такие хронические методы лечения, как Entresto® и Cosentyx®, когда люди спешат получить свои рецепты?

А также, в вашем годовом руководстве, в какой степени вы учли сокращение числа новых брендов этих препаратов и нехватку новых пациентов? Или вы просто думаете, что они складываются, и вы должны увидеть, как они действительно вырастут с новым всплеском в конце Q2, Q3, когда начнутся посещения пациентов?

• Васант Нарасимхан — генеральный директор Novartis

А.Так что спасибо, Грэм. Итак, я сделаю общий комментарий о нашем взаимодействии с FDA как отраслью, а затем Джон может прокомментировать конкретно офатумумаб. И у нас был — и я поделился FDA BRC для организации фармацевтической промышленности. Во всех наших взаимодействиях с FDA, FDA оставалось верным своей точке зрения, что они могут соблюдать свои временные рамки PDUFA, и они будут использовать технологии, виртуальные проверки, бумажные проверки и так далее, чтобы сделать все возможное, чтобы уложиться в сроки PDUFA. И, в частности, когда они смотрят на расстановку приоритетов, приоритетные обзоры, конечно, должны быть теми, которые они хотят обеспечить, чтобы они уложились в свои сроки.И стоит отметить, что офатумумаб имеет приоритетную проверку с ваучером на приоритетную проверку. И Джон, в частности, на офа.

• Джон Цай — руководитель отдела глобальной разработки лекарственных средств и главный медицинский директор Novartis

A. Да. Спасибо, Грэм. Что касается офатумумаба, у нас были хорошие обсуждения с регулирующим агентством, в частности с FDA. Что касается инспекций, как вы отметили, совсем недавно у нас была инспекция места клинических испытаний в США, и она прошла очень хорошо. Что касается производственной инспекции, то производственная площадка находится в Швейцарии, и мы ее проинспектировали около года назад.И все прошло хорошо. Как сказал Вас, иногда они предоставляют отказы или просят другие агентства провести проверку. И мы ничего не слышали о текущей проверке. Но последняя проверка, проведенная год назад, прошла очень хорошо.

• Васант Нарасимхан — генеральный директор Novartis

A. А потом, Гарри, о руководстве по 400 миллионам долларов?

• Гарри Кирш, финансовый директор Novartis

A. Да. Спасибо, Грэм.Итак, примерно 400 миллионов долларов, не так ли? Приблизить их никогда не бывает легко, но именно поэтому мы сделали это на уровне компании, а также на уровне подразделения, но не ниже, проще провести триангуляцию на более высоком уровне. А 0,4 миллиарда долларов на самом деле у оптовиков очень мало. Таким образом, мы фактически также сдерживали заказы, которые, как нам казалось, просто заполняли трубопроводы оптовиков. В ходе хороших обсуждений с нашими клиентами мы заверили их, что наши цепочки поставок чрезвычайно надежны, а уровень обслуживания клиентов находится на нормальном рекордно высоком уровне.Таким образом, в большинстве случаев мы видим более длинные сценарии, и в основном, возможно, пациенты заполняют раньше или получают более длинные сценарии, в зависимости от страны и плательщика, позволяющего это. В среднем это всего 2 дня, но в основном это на уровне пациента, а не на уровне оптовика.

Итак, мы действительно ожидаем, что это раскрутится. С другой стороны, это могло бы положительно повлиять на большую приверженность к хроническим лекарствам. Так что это положительный момент. С другой стороны, конечно, в зависимости от терапевтических областей мы также ожидаем — и это также необходимо для годового руководства, — что системы вернутся к обычным посещениям врача.Это, безусловно, при запуске новых пациентов, в районе запуска. А с другой стороны, конечно, в офтальмологии, где инъекции необходимы. И там, в апреле, мы видим большее влияние. Вы еще не так часто видите это в первом квартале, и именно здесь нам нужно это предположение о том, что системы снова запускаются. Вас упомянул, что существует большая потребность, а также системы здравоохранения, изучающие непредвиденные последствия COVID, что означает, что другими заболеваниями можно пренебречь.

A. Следующий вопрос исходит от линии Стива Скала.

• Стивен Майкл Скала — Cowen and Company, LLC, Исследовательский отдел

В. У меня два вопроса. Во-первых, почему Cosentyx®, похоже, не выиграл от форвардных закупок и даже немного не соответствовал вашим рекомендациям, представленным в ходе звонка за 4 квартал? И, во-вторых, одна из теорий проблем безопасности Beovu® — это наличие загрязняющих веществ или примесей в составе. Мне любопытно, была ли задержка с подачей заявки на Beovu® несколько лет назад из-за необходимости очистки препарата? Я не припомню, чтобы компания когда-либо конкретно указывала, почему задержка подачи документов.

• Васант Нарасимхан — генеральный директор Novartis

A. Спасибо, Стив. Используете Cosentyx®, Мари-Франс?

• Мари-Франс Чуден — Президент, Novartis Pharmaceuticals

A. Итак, как мы упоминали ранее, на рынке дермы и реума наблюдаются очень высокие показатели. Мы видели небольшой товар, но в основном он был в Европе. В США не было чулок. Это были результаты, в значительной степени обусловленные спросом. Очевидно, что мы видели сезонность в первом квартале в связи с повторной проверкой и нашим дальнейшим усилением нашей стратегии доступа к первой линии.Но мы продолжаем расти и быть сильными. И очевидно, что мы ожидаем воздействия COVID на наши NBRx. Но у нас очень прочная база TRx, сильная доля рынка, поэтому мы уверены в своей траектории.

• Васант Нарасимхан — генеральный директор Novartis

A. Что касается Cosentyx®, я бы сказал, что мы уверены, что этот бренд сохранит тенденцию к превышению 5 миллиардов долларов США. И поэтому мы очень уверены в том, куда движется Cosentyx®. Эти небольшие вариации от квартала к кварталу, которые, как мне кажется, подвергаются столь тщательному анализу, упускают из виду более широкую картину того, что это бренд, который приближается к 9 показаниям, который занимает выдающуюся позицию на рынке в различных терапевтических областях и очень уникальное положение. в ревматологии.Поэтому для наших инвесторов, я думаю, важно сделать шаг назад и не всегда сосредотачиваться на этих небольших отклонениях за квартал.

Что касается Beovu®, просто чтобы напомнить всем, мы — это история, чтобы увидеть, что у вас хорошая память, если вы вернетесь в прошлое, мы — первоначальная программа Фазы III включила в Фазу III Состав фазы I / II. А затем, после фазы III, мы провели исследование, связанное с окончательным маркетинговым изображением, которое в конечном итоге вышло на рынок. Итак, мы проводим очень подробный технический анализ, чтобы понять, произошло ли что-нибудь в этом процессе.На сегодняшний день мы не выявили ничего, что могло бы быть причиной. Но, тем не менее, мы очень внимательно это оцениваем, чтобы полностью понять это. Это очень редкие события. Я имею в виду, что если вы посмотрите на эти цифры, мы говорим о 1-2 случаях на 10 000. Так что найти причинно-следственные связи непросто. Другой нюанс, на который следует обратить внимание, — за пределами США мы начали выпуск в предварительно заполненном шприце. В США мы запустили во флаконе. Как это может повлиять на динамику, мы думаем, это тоже то, что нам нужно будет посмотреть.

A. Следующий вопрос исходит из линии Питера Велфорда из Jefferies.

• Питер Джеймс Велфорд — Jefferies LLC, Исследовательский отдел

В. У меня есть два, пожалуйста. Во-первых, просто на основе затрат, мне интересно, не могли бы вы просто прокомментировать, возможно, мы должны думать о том, что COVID-19 может повлиять на это. Очевидно, что вы прилагаете значительные усилия, как по поставке лекарств, таких как гидроксихлорохин, так и, очевидно, инвестируете в новые исследования и, возможно, также вынуждены увеличивать затраты на существующие исследования для их продолжения.Но при этом очевидно, что, как и у нас, бюджет на поездки существенно сократился. Интересно, не могли бы вы просто — вы могли бы как бы поговорить с нами о различных динамиках, о которых нам следует подумать в отношении затрат в этом году.

А во-вторых, просто по маркетингу. Я предполагаю, что, несмотря на все усилия, которые сейчас были вложены в цифровой маркетинг, и некоторые из значительных изменений, которые произошли в нем, начиная с Китая, а теперь и на других крупных рынках, у вас есть внутренние данные, которые могут указать на то, насколько эффективен этот цифровой маркетинг есть или может быть? И как это может потенциально повлиять на ваше мышление в будущем? Или вы думаете, что после того, как ситуация с COVID закончится, все в основном вернется в норму?

• Васант Нарасимхан — генеральный директор Novartis

А.Итак, Гарри, исходя из стоимости?

• Гарри Кирш, финансовый директор Novartis

A. Да. Спасибо, Питер. Итак, на основе затрат, как вы видели в первом квартале, это примерно, правильно, я имею в виду, 400 миллионов долларов США чистой прибыли, 400 миллионов долларов США чистой прибыли. У нас стоимость товара чуть больше 20%. Это примерно 80 миллионов долларов от базовой стоимости. И это в основном эффект двух недель. Итак, вы можете себе представить, что формулы никогда не бывает, не принимайте сейчас 80 миллионов долларов, умноженных на количество недель. Но есть довольно много переменных расходов.Это, конечно, связано с тем, какова вероятность, сколько работы из дома, насколько процедуры блокировки в основном также положительно влияют на базу затрат, верно? Конечно, мы бы предпочли его не использовать и сделать так, чтобы верхняя строчка была чрезвычайно динамичной. Но очевидно, что существует значительный потенциал, который отчасти является естественной страховкой для некоторых из прибылей, если произойдет замедление темпов роста.

И затем в общей схеме вещей, конечно, мы как компания много делаем, но это не так существенно с точки зрения компании примерно на 50 миллиардов долларов, верно, и нашей значительной суммы прибыли и денежных потоков.Таким образом, мы находимся в диапазоне, который управляем в рамках нашего прогноза. И мы также добиваемся очень хороших результатов, даже немного опережая план по производительности. Так что — я бы не увидел, что наши усилия, связанные с COVID, помешают нам увеличить маржу или повлияют на (неразборчиво). Более важно увидеть, как развивается выручка и как развиваются системы здравоохранения в областях, терапевтических областях, которые указывают на то, что мы снова начинаем нормально работать в течение 2 квартала.

• Васант Нарасимхан — генеральный директор Novartis

А.А затем Мари-Франс о цифровом маркетинге?

• Мари-Франс Чуден — Президент, Novartis Pharmaceuticals

A. Да. Так что нам явно пришлось очень быстро переключиться на совершенно иной способ работы. И мы видели несколько замечательных инициатив по всему миру. Например, в Китае нам удалось связаться с 900 000 HCP через WeChat и электронную почту, запускаемую через Интернет. Мы видели в США рост телемедицины на 1500%. Итак, очевидно, что в будущем цифровые технологии будут играть новую роль, если мы подумаем об онлайн-пополнении запасов лекарств, образовании, прямом обращении к пациенту и, конечно же, о том, как мы можем улучшить наше личное общение с врачами.

Итак, одна из очевидных возможностей, которые мы видим на этом этапе, — это понять, что предпочитают врачи, что предпочитают рынки, а затем действительно четко понять, какая тактика является наиболее эффективной из имеющихся у нас. Цель состоит в том, чтобы действительно просто повысить нашу эффективность или продуктивность на рынке, эффективность системы, такую ​​как диагностика и, возможно, соблюдение режима лечения. И ясно, что мы видим возможности также в том, как быстро мы сможем вывести продукты на рынок.Так, например, мы видели, как в случае Xolair® доставка на дом ускоряется на разных рынках. Так что да, есть некоторые проблемы, но определенно есть возможности для нас в будущем.

• Васант Нарасимхан — генеральный директор Novartis

A. И Питер, я бы сказал, в целом, наша цель состоит в том, как мы можем сделать эти изменения устойчивыми и действительно сейчас ускорить эту трансформацию, а не возвращаться, я думаю, к вашей точке, к старым способам работы.

A. Следующий вопрос исходит от Саймона Бейкера из Redburn.

• Саймон П. Бейкер — Redburn (Europe) Limited, Исследовательский отдел

В. Во-первых, о Zolgensma® вы говорили о следующих катализаторах роста — Европе и Японии. Но мне интересно, не могли бы вы предоставить нам обновленную информацию о потенциальных источниках роста в США, учитывая текущий уровень тестирования штата и возмещения расходов по программе Medicaid. А затем вопрос к вам, Вас, возвращаясь к начальному вопросу Кейера. Вместо того, чтобы просто думать о долгосрочных потенциальных выгодах для восприятия COVID-19 в отрасли и реакции отрасли, мне интересно, не могли бы вы поделиться с нами своими мыслями о вашем взаимодействии с правительствами здесь и сейчас и о том, как воспринимается отрасль изменилось или… (техническая сложность)

• Васант Нарасимхан — генеральный директор Novartis

А. Отлично. Спасибо, Саймон. Я думаю, ты расстаешься. Я думаю, мы потеряли тебя. Но я думаю, что понял суть второго вопроса. Итак, во-первых, на Zolgensma® в США сейчас мы находимся на стабильном уровне около 100 пациентов в квартал в рамках текущих показаний. Частично это связано с тем, что мы растем в области скрининга новорожденных, у нас, конечно же, также наблюдается старение старших детей и старшей когорты. Я думаю, что другой фактор, который немного ослабил Q1, был пандемией COVID, меньшее количество пациентов приходило для переключения.И мы видим эту динамику и в начале апреля. Тем не менее, мы уверены, что находимся в стабильном состоянии примерно 100 пациентов в квартал при текущих показаниях.

Теперь, если вы посмотрите на Европу, как напоминание, у нас есть очень широкое указание на Европу. Мы уже видели соглашения о раннем доступе, объявленные Германией — несколько немецких больничных касс, которые будут доступны, как только мы получим одобрение в Европе. Таким образом, мы ожидаем увидеть очень быстрое распространение в некоторых странах Европы после запуска.Так что это даст нам следующий, я думаю, переломный момент — наш запуск на целый ряд европейских рынков. И наши команды упорно работают над заключением соглашений о раннем доступе, чтобы пациенты могли получать терапию даже до заключения окончательного соглашения о возмещении, а затем, конечно же, в Японии и на ряде других рынков по всему миру. Так что это будет следующий набор точек перегиба для бренда, а затем последующее расширение США после двухлетнего возраста. Итак, если вы рассмотрите каждый из них по очереди, мы все еще находимся на пути к многомиллиардному продукту в отношении Zolgensma®.

Я бы сказал о правительстве, я бы сказал в целом в рамках ряда заинтересованных сторон, если вы посмотрите на участие правительственных групп, начиная от G20, отдельных правительств, обращающихся к промышленности и очень позитивно просящих нашей поддержки, о сотрудничестве, которое включает биофармацевтическую промышленность, некоммерческие организации, правительство, академические учреждения, я определенно чувствую, что общий тон в отношении отрасли в настоящее время очень позитивный. Я думаю, что если мы сможем внести свой вклад и вести себя так, чтобы действительно способствовать общему ответу на пандемию, это также возможность, я думаю, перезагрузить общие отношения между отраслью и правительством.Так что я надеюсь на это. Но, конечно, еще рано, и нам нужно будет посмотреть, как будет развиваться ситуация в наступающем году.

A. Следующий вопрос исходит из линии Тима Андерсона из Wolfe Research.

• Тимоти Минтон Андерсон — Wolfe Research, LLC

В. Пара вопросов, пожалуйста. На Entresto® и регистрации HFpEF это было на первичной конечной точке, которая технически вышла из строя. И FDA обычно довольно строго интерпретирует сердечно-сосудистые исследования.Так что мне интересно, чего вы реально надеетесь достичь с этой документацией. И если бы вы могли просто определить, что, по вашему мнению, является наиболее актуальной подгруппой.

А затем второй вопрос об инклисиране. Вы запустите его за годы до получения данных о результатах. Я думаю, что одна из возможных стратегий, особенно с этим совершенно новым типом продукта, — это подорвать цену, если вы позиционируете его почти как продукт, похожий на вакцину. Так что мне просто интересно, можете ли вы прокомментировать динамику запуска в отсутствие данных о результатах и ​​то, как цена может играть роль.

• Васант Нарасимхан — генеральный директор Novartis

A. Спасибо, Тим. Во-первых, на Entresto®, HFpEF, Джон?

• Джон Цай — руководитель отдела глобальной разработки лекарственных средств и главный медицинский директор Novartis

A. Да. Спасибо, Тим. Спасибо за вопрос. Что касается HFpEF, как вы знаете, мы едва не упустили эту статистическую значимость для более широкой популяции. У нас был хороший диалог с агентством по этому поводу. Я думаю, как вы знаете, p-значение 0,05 по сравнению с 0,06 — это 6% -ный шанс по сравнению с 5% -ным шансом, что это произошло из-за ошибки 1-го типа.Таким образом, мы видим выгоду в более широком населении. Мы также пересмотрели суждения и посмотрели на конечные точки с другой группой, на этот раз с DCRI. И мы ведем хорошие переговоры с FDA относительно этих конечных точек. Так что мы движемся вперед и наладили хороший диалог с агентством. И мы с нетерпением ждем этих обсуждений с ними.

• Васант Нарасимхан — генеральный директор Novartis

A. А потом Мари-Франс на инклюзивном?

• Мари-Франс Чуден — Президент, Novartis Pharmaceuticals

А.Таким образом, ясно, что идея инклюзиирана состоит в том, чтобы довести продукт до очень широкого круга пациентов. Мы знаем, что сердечно-сосудистая система испытывает огромные неудовлетворенные потребности. Мы знаем, что это основная причина смерти, и мы знаем, что это очень дорого обходится системам здравоохранения. Мы хотим ответственно оценивать этот продукт. И что мы узнаем от плательщиков, так это то, что есть интерес к заключению с нами более широких соглашений по этому продукту. Так что пока рано говорить о том, как это могло бы выглядеть.Но, безусловно, идея приобретения этого продукта заключалась в том, чтобы довести его до широкого круга пациентов, которые могут извлечь из него пользу и потенциально изменить кривую жизни.

• Васант Нарасимхан — генеральный директор Novartis

A. Спасибо, Мари-Франс. Еще один комментарий, который я думаю о HFpEF. Я думаю, что, возможно, 3 нюанса, во-первых, исследование, проведенное в рамках централизованного решения, упустило основную конечную точку, но по решению врача фактически было статистически значимым. И затем было 2 группы, женщины и пациенты с фракцией выброса менее, я думаю, 68% или 69%, которые также имели положительные результаты.Думаю, здесь много динамики. Но, как указал Джон, самое важное — отличный диалог с FDA для согласования подхода к пересмотру решения. Мы завершили это и отправим полный пакет данных. Я уже отправил в агентство полный пакет данных.

A. Следующий вопрос исходит из линии Эрика Ле Берриго от Брайана Гарнье.

• Эрик Ле Берриго — Bryan Garnier & Co Ltd, Исследовательский отдел

В. Да. Два вопроса. Во-первых, после впечатляющей операционной маржи Sandoz в 1 квартале, исключая эффект COVID-19 в размере 25%, возможно, чтобы понять, что за этим стоит с точки зрения сочетания различных предприятий, а также повышения производительности и устойчивости этого в будущем.И второй вопрос — это, может быть, немного поговорить о динамике рынка MS и, возможно, для разных классов и класса S1P, в частности.

Без учета воздействия COVID-19, как обстоят дела с Gilenya®, особенно в США? Mayzent® в значительной степени соответствовал требованиям. Как они себя чувствуют по сравнению с другими продуктами в классе? Каким вы видите их дальнейшее развитие? И справедливо ли ожидать значительного изменения ваших ресурсов, когда офатумумаб станет доступным? И поскольку вы подтвердили уверенность в достижении 1 миллиарда долларов США с помощью Beovu®, не могли бы вы сказать то же самое в отношении Mayzent®, пожалуйста?

• Васант Нарасимхан — генеральный директор Novartis

А.Спасибо, Эрик. Итак, во-первых, о марже Sandoz, Ричард?

• Ричард Сэйнор — генеральный директор Sandoz

A. Спасибо, Эрик. Да, приятно видеть такой хороший квартал для Sandoz действительно во всех регионах и по большей части портфеля. Рост маржи действительно был обусловлен рядом факторов — хорошим контролем над расходами, который смылся благодаря нашей отличной работе, которую мы наблюдали в прошлом году. Смешайте, портфель развивался, особенно в связи с высокими показателями в области биопрепаратов, которые, как правило, имеют более высокую маржу.И ценообразование не снизилось в такой степени. Кроме того, мы увидели отсрочку некоторых реформ ценообразования, которые мы ожидали в первом квартале, и мы ожидаем этого позже в этом году. Очевидно, что в бизнесе дженериков маржа всегда варьируется. Итак, очевидно, что мы по-прежнему сосредоточены на сохранении контроля над затратами и увеличении маржи, и мы продолжим на этой основе.

• Васант Нарасимхан — генеральный директор Novartis

A. Спасибо, Ричард. А о динамике рынка РС, Мари-Франс?

• Мари-Франс Чуден — Президент, Novartis Pharmaceuticals

А.Итак, если я начну с Gilenya®, просто напомню вам, что Gilenya® остается вторым по популярности брендом ДМТ во всем мире. Это по-прежнему сильный продукт. И это действительно очень хорошо в этот период COVID из-за, очевидно, очень сильной базы TRx. Таким образом, мы ожидаем относительно стабильной работы с Gilenya®. Если я могу сделать несколько комментариев по поводу Mayzent®, мы действительно увидели очень хороший импульс в первом квартале. Таким образом, у нас был рост на 76% по сравнению с предыдущим кварталом, а NBRx в США увеличился на 16%. Так что это был самый высокий рост среди всех ДМТ с постоянно растущей базой рецептов.

И снова у нас есть сильное ценностное предложение в этой сфере. Мы — единственный продукт, который был изучен и показал данные в типичной популяции SPMS. Мы по-прежнему считаем, что у Mayzent® есть потенциал для блокбастеров. Но мы признаем, что это потребует времени, поскольку мы пытаемся идентифицировать пациентов и обеспечивать правильное положение на рынке. Поскольку мы находимся в периоде COVID, очевидно, что это влияет на пространство MS, особенно на динамическую сторону рынка. Так что мы действительно ожидаем замедления темпов роста.Но когда все нормализуется, мы считаем, что у нас есть хорошая основа для применения Mayzent® в этой популяции пациентов.

Наконец, офатумумаб — это, безусловно, основное внимание, поскольку оно обеспечивает высокоэффективную терапию B-клетками, которая является безопасной и может применяться в домашних условиях. И особенно сейчас, в период после COVID, это будет иметь первостепенное значение для рынка и для пациентов. Так что мы очень рады этой перспективе. И ясно, что мы нацелены на большой запуск в этой области.

А.Следующий вопрос исходит из линии Симуса Фернандеса из Гуггенхайма.

• Симус Кристофер Фернандес — Guggenheim Securities, LLC, Исследовательский отдел

В. Поэтому просто хотел получить пару обновлений. Во-первых, не могли бы вы проинформировать нас о сроках применения вашего ингибитора фактора B? Я знаю, что это тот агент, о котором многие инвесторы действительно заинтересованы в обновлениях. Просто надеюсь лучше понять это и, возможно, презентации данных, которые могут произойти позже в этом году, или сроки завершения некоторых исследований Фазы II.

А затем, во-вторых, не могли бы вы помочь нам немного лучше понять относительное влияние возможности урегулирования Gilenya®? Мы увидели успешное заключение IPR. Просто хотел быстро понять, что вы думаете о продолжительности применения Gilenya® в будущем.

• Васант Нарасимхан — генеральный директор Novartis

A. Спасибо, Симус. Итак, сначала о LNP023, нашем ингибиторе фактора B, Джон?

• Джон Цай — руководитель отдела глобальной разработки лекарственных средств и главный медицинский директор Novartis

А.Симус, спасибо за вопрос. Как вы знаете, в отношении LNP023, нашего ингибитора фактора B, у нас есть несколько показаний. Во-первых, мы продвигаемся вперед в отношении ПНГ, пароксизмальной ночной гемоглобинурии. Используемый нами подход представляет собой смешанный подход фазы IIa / b с промежуточным анализом. И мы надеемся получить результаты в конце этого года. Это отслеживается в срок, и мы увидим эти результаты и продвинемся вперед с Фазой III в конце этого года.

Второй набор показаний — наша нефропатия.Итак, у нас есть клубочковая нефропатия C3, мембранозная и IgA-нефропатия. Это также комбинированные исследования фазы IIa / b. Те тоже продвигаются вперед. Мы ожидаем увидеть результаты в начале следующего года, и они также появятся вовремя. И как только мы получим эти результаты, основанные на промежуточном периоде, мы могли бы либо подать промежуточный отчет, либо перейти к полной фазе III в начале следующего года.

• Васант Нарасимхан — генеральный директор Novartis

A. Спасибо, Джон. Что касается Gilenya®, стоит отметить, что на самом деле существует 2 отдельных пути: было 2 отдельных пути, один — это слушание по правам интеллектуальной собственности, а другой — окружной суд.Дело ПИС, как вы видели, и Симус сообщил в своей записке, было прекращено. Это было основано на процессуальных основаниях в пользу истца. Что касается районного суда, на самом деле нет никакого переноса из IPR на слушание в районный суд. В районном суде все еще остается один податель иска, и мы ожидаем вынесения решения в середине этого года. И мы полностью поддерживаем интеллектуальную собственность Gilenya®, как текущий патент, так и дополнительные патенты, которые мы получили впоследствии. И поэтому мы с нетерпением ждем возможности держать вас в курсе последних событий и, конечно же, прояснить ситуацию на рынке, как только у нас появится ясность.

A. Следующий вопрос исходит от линии Флорана Сеспедеса из Société Générale.

• Флоран Сеспедес — Société Générale Cross Asset Research

В. Два быстрых вопроса. Первый для Мари-Франс на офатумумаб, продолжение офатумумаба. Мари-Франс, не могли бы вы поделиться с нами, как вы видите запуск этого важного продукта в середине года, учитывая текущую среду, а также тот факт, что MS довольно конкурентоспособна? Вы привели несколько примеров во время вашей — в своей презентации.Но если бы вы могли поделиться с нами чуть более подробной информацией, это было бы здорово.

Мой второй вопрос Джону и Сюзанне. Это на Lu-PSMA-617 о раке простаты. Поскольку в этом году мы ожидаем и вы ожидаете испытания фазы III, не могли бы вы поделиться с нами возможностями этого продукта и позиционированием на рынке рака простаты?

• Васант Нарасимхан — генеральный директор Novartis

A. Итак, сначала о офатумумабе, Мари-Франс?

• Мари-Франс Чуден — Президент, Novartis Pharmaceuticals

А.Итак, первое, что я скажу, это то, что у нас очень налаженные отношения с врачами в этой области. Таким образом, у нас есть очень сильное портфолио по РС и по предоставлению офатумумаба врачам, которых мы знаем и с которыми знакомы. Сказав это, ясно, что это будет не тот запуск, к которому мы привыкли. И это именно то, к чему мы готовимся. Мы смотрим на это с точки зрения лиц, выписывающих рецепты, и других ключевых заинтересованных сторон, будут ли вначале цифровое взаимодействие.Мы играем гибко, независимо от того, есть ли у нас разные подходы, от страны к стране, от штата к штату.

Но ясно, что мы не собираемся замедляться. Потому что если у нас и было какое-то время, чтобы представить высокоэффективный продукт широким слоям населения в условиях, когда пациенты не должны находиться в больнице, то это сейчас. Так что продолжим работу с плательщиками. И наша первоочередная задача заключается в том, что мы понимаем, что на динамичном рынке РС ожидается замедление.Но наш явный приоритет — сделать это как можно проще, чтобы пациенты, вернувшись к своим врачам, могли легко перейти на офатумумаб.

• Васант Нарасимхан — генеральный директор Novartis

A. А затем о возможности PSMA-617, Сюзанна?

• Susanne Schaffert — Президент, Novartis Oncology

A. Да. Спасибо. Спасибо, Флоран, за вопрос. Итак, на самом деле рак простаты является вторым по частоте диагностированием рака у мужчин.Во всем мире заболеваемость составляет 1,3 миллиона человек. А в США нужно принять около 175 000 пациентов. И что мы знаем, так это то, что от 10% до 20% пациентов с раком простаты становятся устойчивыми к кастрации после 5-летнего наблюдения — и 80% — через 5 лет, так что — и 80% этих пациентов стать метастатическим. Таким образом, существует очень, очень большая неудовлетворенная потребность в медицине, и мы очень ждем, когда Lu-PSMA-617 переедет в конце года.

И только что касается позиционирования, так что исследование VISION, которое полностью набрано, предназначено для лечения пациентов с метастатическим CRPC после 1 линии новой антиандрогенной терапии, направленной на рецепторы андрогенов, и 1 линии химиотерапии.Это означает третью и четвертую линию терапии. Как уже было сказано, испытание VISION полностью заполнено. Это испытание, основанное на событиях, и мы ожидаем вывода результатов по сравнению с концом года.

A. Следующий вопрос исходит от линии Мэтью Вестона из Crédit Suisse.

• Мэтью Вестон — Crédit Suisse AG, Исследовательский отдел

В. Еще два быстрых ответа на предыдущие вопросы. Первая по офатумумабу, Мари-Франс. Вы неоднократно давали понять, насколько уверены в выводе продукта на рынок, независимо от основных обстоятельств.Не могли бы вы просто напомнить мне, правильно ли, что первая доза должна быть введена в клинике, и поэтому нам, по крайней мере, нужна некоторая степень нормальности в системе здравоохранения, прежде чем мы сможем увидеть, как пациенты получают дозу? Или вы ожидаете, что в отношении этого требования будет какой-то отказ?

И второй вопрос о марже Sandoz. Вы четко обозначили положительные факторы. Могу я просто проверить, особенно с учетом того, что мы увидели значимое влияние дженериков на онкологию, была ли какая-либо польза в бизнесе Sandoz от того, что вы запустили дженерики против своих собственных продуктов в начале этого цикла, и, следовательно, мы находимся в затруднительном положении. очень позитивная среда для запусков эксклюзивности в США, которая должна быстро исчезнуть во второй половине года?

• Васант Нарасимхан — генеральный директор Novartis

А.Спасибо, Мэтью. Итак, по офатумумабу первым делом идет Мари-Франс.

• Мари-Франс Чуден — Президент, Novartis Pharmaceuticals

A. Итак, как я уже упоминал ранее, мы действительно видим некоторые изменения, происходящие на рынке рассеянного склероза, особенно в динамичном секторе. И мы не можем этого сказать, это не повлияет на нас. Но что касается наблюдения за первой дозой, это может быть сделано под наблюдением медицинского работника. Так что технически мы могли бы отправлять медсестер домой.Так что мы думаем, что это определенно возможность, скажем так, решить текущую ситуацию, как она есть. Очевидно, что мы очень амбициозны в отношении ценностного предложения, которое офатумумаб приносит на рынок. И, как мы уже сказали, мы чувствуем, что у нас нет причин для замедления, хотя очевидно, что в динамичном секторе мы увидим меньше переходов на новые методы лечения на этом рынке.

• Васант Нарасимхан — генеральный директор Novartis

A. Спасибо, Мари-Франс. А Ричард, о динамике дженериков Sandoz на продуктах Novartis?

• Ричард Сэйнор — генеральный директор Sandoz

А.Спасибо, Вас. Я не имею в виду ничего особенного. Я имею в виду, что большая часть этого роста прибыльности действительно произошла за счет запуска биоподобных продуктов, первых выпусков на рынок, которые мы видели в конце прошлого и начала этого года, а не дженериков онкологического бизнеса. Таким образом, мы не видим никакой действительно материальной связи между двумя вещами.

A. Следующий вопрос исходит из линии Марка Перселла из Morgan Stanley.

• Марк Дуглас Перселл — Morgan Stanley, Research Division

Q.Два вопроса. Во-первых, о цифровом и немного о продолжении. Вас, не могли бы вы помочь нам понять, какие регионы и направления терапии наиболее готовы адаптироваться к вашим новым цифровым инициативам, когда речь идет о медицинских специалистах и ​​пациентах, и какие из них имеют наибольший потенциал роста в долгосрочной перспективе? Причина, по которой я задал этот вопрос, заключается в том, что, я полагаю, если вы посмотрите на Великобританию и Германию, более 60% инициирований пациентов уже являются удаленными, тогда как в Италии, где этот показатель был очень низким, вы наблюдали рост на 146%. удаленные инициации за последние 30 дней или около того.Очевидно, что в онкологии и телемедицине новые проникновения составляют около 5%, тогда как нейробиология всегда была на уровне 20–30% с течением времени. Так что некоторые мысли по этому поводу были бы фантастическими.

А потом во-вторых, по ценообразованию в США. В начале года вы рассчитывали, что чистые цены снизятся примерно на 2,5% в США с учетом повышения прейскурантных цен в США. Учитывая меньшее ценовое давление, кажется, в Sandoz, и когда мы смотрим на подразумеваемую прейскурантную цену — подразумеваемое чистое увеличение цен на Cosentyx®, оно выглядит довольно стабильным в 1 квартале, несмотря на то, что мы видели много новых участников и ощущение, что с этим будет увеличиваться ценовое давление.Так что, если бы вы могли помочь нам понять эволюцию цен в США, это тоже было бы фантастически.

• Васант Нарасимхан — генеральный директор Novartis

A. Да. Спасибо, Марк. Я думаю, что в цифровых технологиях я бы выделил несколько динамических характеристик. И вы правильно заметили, разные страны находятся в разных местах. Но на мой взгляд, для нас Германия является относительно положительным исключением. Но, в частности, есть 3 рынка, на которых у нас есть возможность существенно продвинуться.В первую очередь, конечно, Соединенные Штаты, где все наши разговоры с врачами и системами здравоохранения указывают на внезапный и резкий переход к телездравоохранению. И до тех пор, пока некоторые из них могут сохраняться так же, как и цифровые, — использование цифровых инструментов, цифровое взаимодействие, это может быть значительным преимуществом. Китай, как уже отметила Мари-Франс, мы взяли это сейчас, чтобы масштабировать себя. У нас партнерские отношения с Tencent, партнерские отношения с другими компаниями. Сейчас мы обращаемся к многим тысячам, десяткам тысяч, а иногда и к сотням тысяч врачей, выходящих за пределы нас, чтобы связаться с нашими клиентами, но также позволяя пациентам и врачам взаимодействовать по цифровым каналам в любом масштабе.И у нас уже есть несколько примеров этого с Tencent и мы планируем добавить другие.

Пожалуй, одним из самых ярких примеров является Япония. В Японии до COVID-19 для врачей было неслыханным делом взаимодействовать по цифровым каналам с медицинскими бригадами или торговыми представителями. Теперь это навязано системе, и это должно происходить в цифровом виде. И на самом деле это происходит довольно быстро и поразительно. И это может быть рынок, на котором сейчас наблюдается полный сдвиг в динамике использования цифровых технологий.Терапевтические области, конечно, думаю, не самое подходящее время, чтобы вдаваться во все, но есть много вариантов. И, конечно же, в терапевтических областях одни более разбираются в цифровых технологиях, чем другие. На наш взгляд, ключевым моментом является создание платформ, интегрированных наборов данных. И мы много инвестируем в нашу канализацию данных, в тяжелую работу, несексуальную работу, заключающуюся в том, чтобы просто получить ваши данные прямо, а затем попытаться построить на их основе масштабируемые платформы. И мы пытаемся собрать таланты из-за пределов этого сектора, будь то из цифрового здоровья потребителей, потребителей или других мест, которые действительно взломали это в масштабе, а затем пытаемся развернуть это в Novartis.И поэтому мы с нетерпением ждем возможности держать всех в курсе по мере того, как мы будем продвигаться в этом направлении. По динамике цен, Гарри?

• Гарри Кирш, финансовый директор Novartis

A. Да. Итак, всего несколько слов. По сути, для Innovative Medicines ничего не изменилось по сравнению с тем, что мы видели 3 месяца назад. Вы видите, что это также отражено в нашем общем ценовом эффекте в 1 квартале, который составляет минус 3% на цены на инновационные лекарства и компанию в целом. Если у нас есть потенциал роста, и это, конечно, то, на что Ричард также намекал, отрицательное влияние на ценообразование Sandoz намного ниже, чем обычно.Это минус 4% по всему миру. Но здесь, мы должны наблюдать, является ли это временным эффектом, потому что, возможно, другие цепочки поставок испытывают больше стресса, чем наша? Или что — как это будет развиваться? Так что, возможно, в Sandoz может быть немного меньше отрицательных цен. Но в целом, также и «Инновационные лекарства» на данный момент мы видим в 1 квартале минус 3%. И ничего из нашего первоначального предположения там не изменилось.

A. Следующий вопрос исходит из линии Ричарда Фоссера из JP Morgan.

• Ричард Фоссер — JP Morgan Chase & Co, Исследовательский отдел

Q.Два, пожалуйста. Просто чтобы подумать о вторых волнах. Ясно, что не в вашем руководстве, но мы видим, что вторая волна проходит в Азии, Сингапуре и других регионах. И я полагаю, что вполне вероятно, что мы увидим их по всей Европе и США. Так что просто ваши мысли об этом влиянии, возможно, на бизнес в целом и, возможно, особенно на офтальмологическое подразделение. И в связи с этим, в офтальмологии, я думаю, была некоторая идея, что пациенты могут … может быть некоторая догоняющая дозировка пациентов, возможно, в сетчатке.Просто подумайте о возможностях этого места и о том, как вы могли бы это сделать, учитывая ранее ограниченные возможности и, конечно же, COVID является самой высокой заболеваемостью и смертностью среди вышеупомянутых 65.

Второй вопрос только об Ultibro®, явно выигрывает от того, что он является респираторным продуктом в этой области и во многих других областях. Видите ли вы новый уровень развития Ultibro®? Сколько из этого было в чулках? Как вы думаете, насколько у вас новый уровень?

• Васант Нарасимхан — генеральный директор Novartis

А.Спасибо, Ричард. Во-первых, что касается второй волны, мне нравится думать о том, как эти вещи происходят, и особенно в данном случае люди, как правило, застигнуты врасплох экспоненциальной природой вспышек в целом и особенно таких глобальных вирусных вспышек. . Итак, нас поражает экспоненциальная кривая. Системы здравоохранения должны отреагировать. Мы не всегда хорошо подготовлены, и тогда нам, как обществу, необходимо расширить масштабы, чтобы отреагировать. Что касается последующих волн, то, как я полагаю, в ближайшие месяцы произойдет экспоненциальное расширение наших знаний об основной эпидемиологии вируса, о том, как системы здравоохранения должны реагировать, как Системам общественного здравоохранения необходимо отслеживать показатели и ответные меры, вспышки заболеваний и, конечно же, улучшения медицинских технологий, если мы сможем перепрофилировать лекарства или найти более эффективные технологические решения.

Итак, все это заставляет нас думать и заставляет меня думать, что, если будут волны в будущем, мы сможем управлять ими более эффективно, не желая иметь такой же уровень нарушения системы здравоохранения. Потому что я думаю, что одна из вещей, которая станет более ясной, и мы слышим это из наших разговоров с врачами и системами здравоохранения, есть ли скрытые затраты, значительные скрытые затраты для всей предотвращенной и отсроченной помощи, которая происходит для пациентов. с хроническими заболеваниями по всему миру.Некоторое время это нормально, но это не что-то устойчивое. И с этим будут связаны значительная заболеваемость и смертность. Поэтому я думаю, что мы согласованы с системами здравоохранения, врачами и пациентами, чтобы вернуть людей в клинику безопасным, устойчивым образом и, надеюсь, сохранить это так, независимо от будущих вспышек COVID. Теперь конкретно по офтальмологии, Мари-Франс, мысли?

• Мари-Франс Чуден — Президент, Novartis Pharmaceuticals

А.Да. Так что, возможно — я имею в виду, что это очень хороший переход, потому что пациенты с сетчаткой явно не ходят в центры, но это не может длиться долго. Им придется вернуться к своему лечению. Таким образом, мы точно и ясно предвидим проблемы с производительностью, поскольку правила социального дистанцирования, вероятно, сохранятся в этом пространстве. Но прямо сейчас мы пытаемся работать с клиниками и медицинскими центрами, чтобы улучшить, прежде всего, то, как может выглядеть этот потенциал, как мы можем работать с центрами, чтобы помочь им справиться с потоком пациентов.Мы также ищем решения для домашнего мониторинга, позволяющие пациентам отслеживать собственное зрение и связываться с медицинскими работниками из дома, поэтому они действительно ходят в центры только тогда, когда им нужно. Существуют некоторые решения для удаленного ухода, при которых медицинские работники могут приблизиться к пациенту. Мы изучаем своего рода мобильные установки в Великобритании и пытаемся решить некоторые из этих проблем с производительностью после периода заключения.

• Васант Нарасимхан — генеральный директор Novartis

A. Да. И единственное, что я хотел бы добавить, это разговоры, которые у нас были с врачами-специалистами в области офтальмологии, дерматологии, неврологии в США, и все они указывают на готовность и эту подготовку к посещению клиник выходного дня, внеурочных клиник, чтобы быстро наверстать упущенное отставание пациентов.Теперь что касается респираторных заболеваний, я просто кратко отвечу, что Ultibro®, я думаю, продолжает работать очень стабильно. У нас действительно есть положительное мнение CHMP для Atectura®. И, надеюсь, скоро мы запустим тройной курс лечения астмы. Так что на самом деле для нас следующей точкой перегиба во вдыхаемом дыхании будет запуск нашей тройной комбинации.

A. Следующий вопрос исходит от линии Лоры Сатклифф из UBS.

• Лаура Сатклифф — Инвестиционный банк UBS, Исследовательский отдел

Q.Во-первых, мы знаем, что по Beovu® вы инициировали новый вид исследований по мониторингу безопасности и так далее. Но что вам на самом деле нужно увидеть в этой деятельности, чтобы вернуть это на коммерческую основу? Это конкретная точка данных? Это публикация? Просто долго на это смотрит? Итак, это первый вопрос.

И второй вопрос по Сандозу. Вы упомянули, что расторжение соглашения с Ауробиндо дает вам возможность оптимизировать бизнес в США.Не могли бы вы рассказать нам немного больше об этом и о том, что, по вашему мнению, является правильной формой для Sandoz в США?

• Васант Нарасимхан — генеральный директор Novartis

A. Да. Так что ради экономии времени я отвечу на оставшиеся вопросы, потому что у нас осталось всего несколько минут. Итак, в отношении Beovu® прямо сейчас цель состоит в том, чтобы убедить врачей в клиническом профиле, гарантировать, что мы вводим продукт только пациентам, у которых нет воспаления в глазу.Поскольку мы — мы считаем, что по мере того, как мы продолжаем получать больше опыта, мы лучше понимаем эти показатели и будем чувствовать себя более комфортно для врачей. Примечательно, что за пределами США проводится обследование с помощью щелевой лампы на предмет воспаления в глазу, что не всегда происходит в США. Мы надеемся, что это потенциально может смягчить любой из этих редких сигналов за пределами США. В среднесрочной перспективе у нас есть полноценная команда, которая работает круглосуточно, чтобы попытаться найти какой-либо конкретный детерминант, будь то с точки зрения пациента, продукта или условий клиники, которые могут привести к этим редким событиям.

И если мы сможем найти какие-либо идеи, в том числе возможное лечение стероидами или другие вмешательства, мы, конечно, затем развернем это. И затем, в более долгосрочной перспективе, у нас есть полный спектр, самый большой спектр прямых исследований фазы III и других исследований, чтобы полностью охарактеризовать продукт, которые, как мы надеемся, продемонстрируют явную клиническую пользу и общий профиль продукта для поддерживают его значительное использование. И мы продолжаем отстаивать нашу веру в то, что сможем сделать это лекарство-блокбастер.Я хотел бы отметить, что у нас были аналогичные проблемы с Gilenya®, у других продуктов других классов были проблемы. Но, основываясь на сильном профиле, он в конечном итоге может их преодолеть.

Что касается Ауробиндо, я думаю, это было подчеркнуто во время звонка, мы все еще — важно действительно видеть динамику ценообразования — бизнес Ауробиндо или бизнес оральных твердых веществ, который мы сейчас сохраняем, важно видеть динамика цен в США. И Ричард и его команда сейчас инвестируют в полномасштабный портфель в долгосрочной перспективе, который, как мы надеемся, обеспечит стабильный приток [Sandoz] на рынок США.И это станет для этого базой. Но на самом деле главное сейчас действительно посмотреть на динамику цен. Мы сможем сформулировать более четкую стратегию в ближайшие месяцы и предоставить вам более четкую перспективу вместе с ней в то время.

A. Следующие вопросы поступают от линии Эммануэля Пападакиса из Barclays.

• Эммануэль Дуглас Пападакис — Barclays Bank PLC, Исследовательский отдел

В. Я постараюсь быть кратким. Может быть, пара на Piqray®. Великий начальный импульс, кажется, немного замедлился.Намерения по тестированию 40% к концу этого года кажутся немного невысокими. Думаю, к концу четвертого квартала было 25%. Так в чем же здесь препятствие? Является ли это основным ограничивающим фактором для увеличения коммерческого охвата? Любые мысли о конкурентном риске со стороны ингибиторов Akt будут приветствоваться как явное совпадение с точки зрения выбора биомаркеров в популяции? Не могли бы вы подтвердить, что не планируете проводить комбинированное исследование с Kisqali® в рамках программы EPIK?

А потом Вас, может быть, просто ваши мысли по развитию бизнеса.В прошлом вы довольно четко заявляли о своем (неразборчиво) планах оставаться относительно активными. Предлагает ли текущая ситуация возможности? Или это скорее заставляет вас сосредоточить свое время на внутренней ситуации в Novartis? А затем, если можно, краткое наблюдение за инклисираном. Вы отметили затраты на вторую половину. Планируете ли вы на данном этапе добавить к продукту ресурсы первичной медико-санитарной помощи?

• Васант Нарасимхан — генеральный директор Novartis

А.По какому — Эммануэль, ваш последний вопрос был по какому продукту, инклисирану?

• Эммануэль Дуглас Пападакис — Barclays Bank PLC, Исследовательский отдел

Q. Inclisiran.

• Васант Нарасимхан — генеральный директор Novartis

A. Об инклисиране. Простите. Хорошо. Спасибо. Итак, Сюзанна, насчет двух вопросов о Piqray®?

• Susanne Schaffert — Президент, Novartis Oncology

A. Да. Большое спасибо, Эммануэль, за вопросы.Таким образом, мы были очень довольны производительностью Piqray®. И мы видим, что Rx продолжает расти и набирать обороты. Я имею в виду, как вы говорите, тестирование имеет решающее значение, и мы также считаем, что это реалистично, особенно с учетом того, что тест плазмы Foundation Medicine будет утвержден во втором квартале, что мы достигнем этих цифр и тестирование будет продолжено.

Может быть, просто краткий комментарий по ингибиторам Akt. Я имею в виду, что мы должны быть ясны, это принципиально другой MOA. Так что это действительно совсем другой образ действий.И, чтобы не слишком углубляться в науку, PI3K механически выше по течению от Akt, поэтому мы ожидаем потенциально большего ингибирования пути. И, чтобы подчеркнуть, насколько нам известно, не существует исследования ингибитора Akt, специально разработанного для когорты мутации PIK3CA. И пока что Piqray® — единственный продукт, одобренный для пациентов с этой специфической мутацией. Таким образом, мы по-прежнему очень уверены в Piqray® и настроены оптимистично.

• Васант Нарасимхан — генеральный директор Novartis

А.И у нас нет — я думаю, мы уже завершили ранние стадии исследований комбинаций нашей киназы PI3 с CDK 4/6 и ингибиторами ароматазы и не продвигаем эту комбинацию как часть программы EPIK. Что касается BD, мы продолжаем нашу программу развития бизнеса. Приоритеты распределения капитала остаются в силе. Вы видели, как в течение первого квартала мы заключали сделки с NIBR, нашим исследовательским подразделением, на ранней стадии.

Итак, мы продолжаем рассматривать возможности развития бизнеса, которые соответствуют нашему общему профилю.Я думаю, что в целом, как вы понимаете, при нынешних потрясениях на рынке наблюдается спад активности в сфере слияний и поглощений во всем секторе. И я думаю, что это будет верно в обозримом будущем, пока ситуация немного не стабилизируется. Но я думаю, что с точки зрения развития бизнеса и лицензирования, все еще активен и остается много возможностей. А об инклюзивной первичной медико-санитарной помощи, Мари-Франс?

• Мари-Франс Чуден — Президент, Novartis Pharmaceuticals

A. Да. Просто хочу сказать, что мы ясно видим много синергии с Entresto®.Мы будем очень четко ориентироваться на кардиологию, липидные клиники, а также на правительство и системы медицинской помощи.

A. Последний вопрос исходит от линии Керри Холфорда из Беренберга.

• Керри А. Холфорд — Беренберг, Исследовательский отдел

A. Остался всего один, связанный с COVID. Вас, вы кратко упомянули ранее, мне интересно, можете ли вы помочь нам понять потенциальный риск для бизнеса Novartis из-за роста безработицы в США. Где вы видите эти риски в своем портфеле? Я знаю, что в относительном выражении вы меньше подвержены влиянию США.Но хорошо подумать о том, где могут быть очаги риска. И если можете, можете ли вы напомнить нам о широком разбиении вашей базы продаж в США по каналам?

• Васант Нарасимхан — генеральный директор Novartis

A. Что ж, спасибо, Керри. Итак, о безработице в США, я имею в виду, я думаю — во-первых, я думаю, конечно, мы все опечалены невероятной волной роста безработицы в Соединенных Штатах и ​​во всем мире. Так что я думаю, что это, конечно, приведет к перебоям в предоставлении медицинского страхования.Думаю, важно отметить, что сейчас существует много неопределенностей. Во-первых, конечно, расширение охвата с помощью КОБРЫ и аналогичных политических инициатив. Во-вторых, это способность пациентов потенциально получить покрытие через различные консорциумы по уходу, которые сейчас существуют в штатах через Obamacare, а затем, в конечном итоге, увидеть, сколько пациентов переходят на Medicaid. Кроме того, существует дополнительная динамика, заключающаяся в том, что разные продукты по-разному подвержены разрывам в скидках между тем, что у нас есть на частных рынках, в Medicaid и связанных сегментах.

Новые продукты, конечно же, имеют гораздо меньшую долю, потому что рост цен был меньше. У более старых продуктов, конечно же, гораздо больший разрыв с точки зрения разницы между валовой и чистой. Итак, вся эта динамика присутствует. В целом, я бы сказал, мы не ожидаем значительных воздействий в 2020 году. Если мы увидим воздействия, это будет в 2021 году. И мы ожидаем, что эти воздействия будут ограниченными на основе всех проведенных нами оценок. У меня нет конкретного прорыва в руке. Но мы рассматриваем это как управляемую тему.Мы, конечно, следим за этим, делаем все оценки. Но из того, что мы можем сказать по нашему портфелю, стоит отметить, что нас составляет примерно 1/3 США, остальная часть — за пределами США. В рамках нашего бизнеса в США запускается множество новых продуктов. И в рамках нашего общего портфеля относительно ограниченный доступ к Medicaid по сравнению с нашими аналогами.

Хорошо. Так что спасибо всем за то, что присоединились. Извините, мы опоздали на несколько минут. Мы надеемся, что вы нашли обновления информативными. Благодарим вас за инвестирование в Novartis, и мы будем рады держать вас в курсе в следующем году.Пожалуйста, будьте в безопасности и здоровы и желаю вам всего наилучшего.

Подкаст

Legal Outlook 1 стенограмма

Выписка

Нина Фицджеральд:
Здравствуйте и добро пожаловать в первый выпуск нового канала подкастов Ashurst, Ashurst Legal Outlook. Ashurst Legal Outlook будет держать вас в курсе мировых тенденций и местных проблем, которые формируют правовой ландшафт и влияют на организации. Мы предложим уникальный взгляд на самые насущные правовые вопросы, влияющие на банки и фонды, цифровую экономику, энергетику и ресурсы, инфраструктуру, недвижимость и многое другое.Этот выпуск — первый из серии, посвященной искусственному интеллекту. В этой серии статей будет изучено, что такое ИИ, его сильные и слабые стороны, этические соображения, связь ИИ с интеллектуальной собственностью, а также будущее ИИ в юридических услугах.

Нина Фицджеральд:
Вы услышите глобальные перспективы наряду с примерами местного законодательства Австралии, пока мы исследуем и раскроем тайны искусственного интеллекта и его юридических и деловых последствий. Присоединяйтесь ко мне, Нине Фицджеральд, информационному партнеру и информационному партнеру Ashurst, и мы поговорим с Тэ Ройлом, главой отдела цифровых продуктов APAC из Ashurst Advance Digital, о том, как работает ИИ и как его сломать.Вы слушаете Legal Outlook от Ашерста. Привет и добро пожаловать, Тэ! Было бы упущением со стороны меня в нашем первом эпизоде, если бы я не попросил вас объяснить, что такое ИИ, и о чем ИИ будет говорить в сериале?

Тэ Ройл:
Спасибо, Нина. Когда мы смотрим на эту тему, действительно важно понимать, что такое ИИ и как он работает, чтобы понять, как он влияет на людей. Я собираюсь использовать цитату цифрового евангелиста по имени Алан Лаповский, и это то, что он недавно написал в Твиттере и сказал: «Не вся автоматизация — это ИИ, не весь рабочий процесс — это ИИ, не все чат-боты — это ИИ.«Для того, чтобы что-то было искусственным интеллектом, оно должно со временем учиться и улучшаться путем обучения. Это действительно важная концепция. Эта концепция заключается в том, что она постоянно совершенствуется и учится на материалах, которые она получает от нас, людей или из окружающей среды. что делает его таким мощным.

Нина Фицджеральд:
Итак, вы действительно говорите об идее машинного обучения и способности систем ИИ обучаться сами. Это немного похоже на то, что мы видели в фильмах прошлого, и это не всегда хорошо в конечном итоге для человечества, но давайте подробнее рассмотрим, как именно компьютер учится.

Tae Royle:
Наш компьютер учится распознавать шаблоны. Возьмем, к примеру, изображение собаки, которое компьютер может обработать. Если вы посмотрите на это изображение, вы увидите, что у собаки есть нос, глаза и уши. И эти; нос, глаза и уши — все они расположены в определенных пропорциях друг от друга. И, по большому счету, у большинства видов собак все они расположены примерно в одном и том же положении. Итак, что может сделать компьютер, так это то, что он может обработать это изображение и определить местоположение каждого из этих элементов, он может измерить отношения расстояния между этими элементами и, за всем этим, он может построить математическую модель, которая показывает взаимосвязи. и пространственная ориентация этих предметов.Построив эту математическую модель, он может применить эту математическую модель к другому изображению и решить, соответствует ли эта математическая модель другому изображению.

Tae Royle:
Тогда мы можем использовать тот же подход и создать математическую модель изображений кошек. И мы можем научить компьютер понимать, как выглядит кошка. Важно отметить, что компьютер не понимает, что такое кошка и что она собой представляет. Все, что у него есть, — это математическая модель, которой он может соответствовать, и он может сказать: «Эта математическая модель соответствует образу кошки на 82%.«Итак, мы на 82% компетентны в том, что это кошка. Мы также можем взять эту математическую модель, применить ее к изображению собаки и сказать:« Эта модель соответствует изображению собаки на 91% ». Таким образом, мы на 91% уверены, что это изображение собаки. Теперь, что касается одного из ключевых ограничений модели искусственного интеллекта, они могут распознавать только то, чему ее обучили.

Tae Royle:
Итак, если бы вы затем представили компьютеру изображение слона, его можно было бы сравнивать только с собаками или кошками, и он мог бы дать вам ответ: «Я на 40% компетентен в этом. кошка и только 10% уверены, что я собака.«Но это совершенно неверно в обоих случаях. Мы можем научить компьютеры учиться, но мы всегда должны помнить, что они не понимают. И они могут опираться только на то, что им показывали раньше. Теперь вы можете применить этот подход, и вы также можете применить его к юридическому языку, то есть вы можете научить компьютеры распознавать юридический язык. Нам невероятно повезло в том смысле, что юридический язык очень стилистичен, он довольно жесток по своей форме и юристы любят следовать прецедентам.Это замечательно. Эти компьютеры также любят создавать прецеденты.

Tae Royle:
Закон немного похож на это, держу пари, давайте пока оставим это. Если вы возьмете что-то вроде статьи о регулирующем праве, она имеет очень формальную структуру, и юристы из большинства юрисдикций общего права сразу же узнают статью о регулирующем праве, когда она представлена ​​в контракте. Точно так же вы можете обучить компьютер создавать математическую модель, которая будет представлять пункт регулирующего закона и распознавать этот язык.Вот откуда мы получаем обработку естественного языка, она строит эти прекрасные математические модели, которые могут работать с языком и извлекать из него базовые шаблоны. Опять же, были применены те же самые слабые места, которые были у нас с изображением кошек и собак. Если вы научите свою машину распознавать положения применимого законодательства, она не распознает изменение контрольных затрат. И это важное ограничение, о котором следует помнить по мере продвижения по серии, — это понимать, что когда вы работаете с искусственным интеллектом, он может работать только с тем, на чем вы его уже обучили.

Нина Фицджеральд:
Не думаю, что когда-либо слышала слова «красивый» и «математика». Вы так тесно связаны в одном предложении, но я определенно могу оценить способность анализировать данные, а затем придумывать математическую модель. Действительно замечательно. Но давайте подробнее рассмотрим преимущества ИИ. Очевидно, что эффективность — это способ номер один в настоящее время, но каковы некоторые другие преимущества, которые мы видим?

Tae Royle:
Машинное обучение с искусственным интеллектом невероятно мощно, когда оно используется в большом масштабе.Итак, если вы управляете большим супермаркетом и вам нужно переместить продукты на полки, или вы банкир и вам нужно принимать тысячи решений по потребительским кредитам, или вы юрист по слияниям и поглощениям, которому необходимо просматривать большие портфели документов, или вы судебный юрист, которому нужно найти дымящийся пистолет в огромном количестве электронной переписки, вам необходимо принять потенциально сотни тысяч решений. И у вас есть законный интерес в том, чтобы принимать эти решения как можно быстрее, с наименьшими затратами и в кратчайшие сроки.Компьютеры очень помогают в решении этой задачи.

Нина Фицджеральд:
Вы можете привести нам пример этого?

Tae Royle:
Приведу простой пример. Несколько месяцев назад мы действовали от имени разработчика большого проекта, и нам нужно было просмотреть 6 500 документов, которые представляли собой заявки на разработку проекта. Большая часть многих из этих представлений была основана на формальном документе, подготовленном третьей стороной. В мгновение ока мы смогли проанализировать эти материалы, извлечь содержимое формы и выделить уникальное содержимое, которое необходимо было адресовать каждому человеку, подавшему заявку по этому вопросу.И это то, что мы смогли сделать за ночь, пока юристы спали. Одна из серьезных проблем, с которой сталкиваются юристы, заключается в том, что им приходится преодолевать большие расстояния за ограниченное время. Есть много очень крупных, быстро движущихся транзакций, которые требуют тщательного рассмотрения, особенно с должной осмотрительностью.

Tae Royle:
Итак, я помню, как однажды утром проснулся, лежа на диване. И у меня была желтая полоса вниз по странице передо мной, там, где маркер выпал из моей хватки и полоснул вниз по странице.И в этих условиях у людей, когда они работают поздно ночью, их точность падает. Но если мы используем что-то вроде искусственного интеллекта, мы всегда получаем очень стабильный результат. В основном мы знаем, что получим. Так что мы можем убедиться, например, в этом конкретном проекте, о котором я говорю, или мы можем достичь уровня точности 96%. Когда вы начинаете превышать 96, 98%, вы фактически начинаете превышать человеческий уровень точности, особенно когда вы имеете дело с тысячами или десятками тысяч документов.Мы можем показать, что искусственный интеллект может быть более точным, чем человеческий, в соответствующих случаях использования, а также быть быстрее и дешевле. Так. Это невероятно полезный инструмент, если вы помните о некоторых ограничениях.

Нина Фицджеральд:
Я действительно помню, как много ночей проводила обзор документов в огромных упражнениях на открытие. И я уверен, что каждый юрист приветствовал бы возможность использовать технологии, чтобы свести к минимуму время, затрачиваемое на эти виды деятельности.Но есть также настоящий искренний страх не только среди юристов, но и в обществе в целом, что ИИ заменит нас, и мы можем потерять работу. Это наша самая большая проблема?

Tae Royle:
Я не думаю, что мы должны слишком сильно беспокоиться о компьютерах, которые, как говорят, забирают нашу работу. Поскольку технология работает, она разрушает некоторые старые роли, но также создает новые роли. Например, когда вы создаете эти системы, вам нужны люди, которые будут обучать системы, которые будут поддерживать системы, которые будут управлять системами и которые будут контролировать системы.И объем работы, фактически выполняемой системами, — это относительно небольшая часть общей работы, которую необходимо выполнить. Я думаю, что во многих отношениях есть возможность улучшить жизнь юристов. Я помню, как на одной из моих первых должностей в качестве младшего юриста я работал над Бассовым проливом в Канаде, и нам вручили уведомление о производстве документов в связи с распространением фильмов в Канаде. Мы действовали от имени компании по распространению фильмов, что фактически означало, что мы должны были подготовить каждый документ, созданный этим бизнесом за предыдущие пять лет.

Tae Royle:
Мы потратили пять месяцев на упаковку 200 коробок с файлами в среднем по 2000 листов бумаги, что-то около 200000 страниц для этой продукции. И как юристы мы в то время ничему особо не учились. Это было просто повторяющееся и ошеломляющее задание. В настоящее время для выполнения этой работы мы будем использовать обзор с помощью технологии программного обеспечения eDiscovery. И мне хотелось бы думать, что это является значительным улучшением качества жизни юристов.

Tae Royle:
Более того, я давно не разбирался с копировальной бумагой. Однако оборотная сторона этого состоит в том, что существуют реальные проблемы с искусственным интеллектом и его использованием. Я считаю, что нам нужно напрямую решать эти проблемы. Отчасти это связано с неправильным пониманием того, как работает искусственный интеллект, и его ограничений. Я уже упоминал об ограничениях. Если вы не предоставите ему правильный учебный материал. Есть также математические ограничения, это математические модели, это статистические модели, и те же проблемы, которые вы видите в статистике, также возникают в машинном обучении.

Нина Фицджеральд:
Мы знаем, что люди регулярно совершают ошибки, даже если нам нравится думать, что мы этого не делаем. ИИ тоже ошибается?

Tae Royle:
Да, действительно важно осознавать, что когда вы работаете со статистическими моделями и когда вы работаете с вероятностью, вы можете получить действительно высокие показатели точности. Мы можем получить показатели точности даже в девяностые годы. Но оборотная сторона этого состоит в том, что вы тоже делаете ошибки. Если у вас уровень точности 92%, это означает, что статистически неизбежно, что вы сделаете 8% своих ответов неверными.Мы, юристы, действительно боремся с этим, потому что нам всегда нравится думать, что все наши ответы верны. Однако на самом деле это не всегда необходимо во всех случаях использования. Я хотел бы привести пример оспариваемой заявки, над которой мы работали, и где мы работаем в невероятно цейтноте. И нам нужно было пересмотреть 2000 договоров аренды за неделю. Людям требовалось около двух часов на каждый договор аренды, чтобы просмотреть их; всего около 4000 часов.

Tae Royle:
Это означало, что в традиционном сценарии 4000 часов — это пара лет работы для человека.И вы просто не можете сжать это до одной недели. Итак, что мы обычно делаем, мы проводим выборку и анализируем арендуемые договоры, которые были репрезентативными для всего портфеля, или, альтернативно, мы выбирали бы ключевые наиболее важные договоры аренды и проверяли их. Используя искусственный интеллект, вы можете фактически просмотреть весь лизинговый портфель. Однако вы можете быть точны только на 92%. Статистически вы неизбежно сделаете ряд ошибок на своем пути. Из-за нехватки времени в этом конкретном вопросе после консультации с клиентом было принято решение, что над этой работой не будет уровня человеческого обзора.И это фактически первый образец рабочего продукта, произведенного Ashurst. Где конечный рабочий продукт был полностью произведен машиной без какого-либо контроля со стороны человека.

Нина Фицджеральд:
Это действительно интересная сказка. И я знаю, что вы подробнее коснетесь этики ИИ во втором выпуске этой серии подкастов. Поэтому я не буду спрашивать вас о подробностях в этом отношении, но похоже, что нам нужно действительно осознавать это. Приятно слышать, что люди по-прежнему будут играть важную роль в принятии ключевых решений или все еще должны иметь свою роль, даже если есть некоторая уверенность в том, что система ИИ может принять решение сама.Но я очень хочу добраться до названия этой серии. Есть упоминание о двухчасовых и черничных маффинах, и я действительно не знаю, к чему вы клоните. Итак, я хочу увидеть, как мы доберемся до этого в контексте ИИ.

Tae Royle:
Нина, я хочу поделиться с вами фотографией. На этом рисунке показаны некоторые из реальных проблем, с которыми сталкивается ИИ, особенно когда он представлен с ограниченными данными обучения. Итак, если вы мне позволите, пожалуйста, объясните мне, что вы видите на экране?

Нина Фицджеральд:
Слушатели могут проверить примечания к подкасту, чтобы найти ссылку на изображение, которое я просматриваю.Булочки с черникой и собаки. Они очень похожи.

Tae Royle:
Итак, третий ряд быстро, какой это?

Нина Фицджеральд:
Черничный маффин, собака, черничный маффин, собака.

Тэ Ройл:
Нижний ряд, быстрый.

Нина Фицджеральд:
Собака, черничный маффин, собачка, черничный маффин.

Tae Royle:
Я думаю, что вы выступили на удивление хорошо, несмотря на то, что вас мало обучили этому, вы показали, насколько легко могут быть люди, видя разницу между черничными маффинами и чихуахуа.

Нина Фицджеральд:
Очень приятный вкус. Думаю, было бы действительно интересно узнать, как система искусственного интеллекта будет смотреть на эти черничные кексы через два часа, смогут ли они заметить разницу?

Tae Royle:
При достаточном и соответствующем обучении я бы сказал, что система искусственного интеллекта в конечном итоге будет намного быстрее и точнее человека, но потребуется некоторое время, чтобы сделать это правильно. Я также думаю, что это показывает, как ИИ может делать невероятно вопиющие ошибки, которые сами люди сочли бы нелепыми.Когда люди делают что-то не так, они часто ошибаются в некоторой степени, они могут ошибаться с разными породами собак на расстоянии. Например, вы можете спутать одно маленькое животное с другим.

Tae Royle:
Когда компьютеры делают что-то неправильно, они делают это ужасно неправильно. Компьютер ошибочно принимает банан за реактивный самолет или белого медведя за поезд. И такого рода резкие ошибки трудно понять людям, потому что человек изначально понимает природу вещей, тогда как компьютер просто использует математические модели.Это означает, что с культурной точки зрения иногда бывает довольно сложно внедрить инструменты искусственного интеллекта на рабочем месте. И это то, над чем нам нужно работать с точки зрения управления изменениями, потому что члены команды могут законно спросить: «Как может быть так, что мы можем доверять этому инструменту для принятия правильных решений, когда он так очевидно принимает такие неправильные решения, ошибочно принимая чихуахуа. для черничного маффина? »

Нина Фицджеральд:
Действительно интересные вещи, Тэ. И я думаю, что это отличный способ завершить наш обзор того, как работают системы искусственного интеллекта и тонкости машин.Я действительно многому научился. Спасибо.

Тэ Ройл:
Спасибо, Нина. Это было очень весело, и я с нетерпением жду наших будущих выпусков.

Нина Фицджеральд:
Спасибо за внимание. Это была первая часть нашей серии из шести частей, посвященной исследованию ИИ с эпизодами, выходящими еженедельно. Чтобы послушать больше подкастов Ashurst, в том числе на нашем специальном канале All things ESG. Посетите ashurst.com/podcast, чтобы не пропустить будущие выпуски. Подпишитесь сейчас на Apple Podcasts, Spotify или свою любимую платформу для подкастов.Пока вы там, пожалуйста, продолжайте разговор и оставьте нам оценку или отзыв. Еще раз спасибо за внимание и до свидания.

.

Comments |0|

Cancel

Remember me

* Name:

* @ Email:

Website:

 

Legend

*) Required fields are marked
**) You may use these HTML tags and attributes: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>

Category: Разное